[ELEZIONI]RIFLESSIONI FINALI

i risultati li abbiamo visti...
ora resta da capire esattamente cosa sia successo e cosa succederà...

mi spiego:
i sondaggi, davano berlusconi e la CDL in caduta libera, mentre l'UNIONE sembrava essere in ascensore...

i risultati, dimostrano, che non è propriamente così.
la CDL, è si in caduta, ma ha recuperato alcune regioni(del piemonte son sicuro).
dopo due anni di elezioni(europee e regionali) in cui, la CDL usciva come woody allen dopo un incontro con tyson, le cose si sono riequilibrate, e si è arrivati ad un sostanziale 50%.

che segnale può essere secondo voi??
Prodi riuscirà a governare, oppure, con una maggioranza minima come ha, non resisterà molto, e si dovrà andare di nuovo alle urne??

a voi la parola!

mah, bisognerà vedere l'evolversi dei fatti.
e' difficile fare una previsione, le variabili in gioco sono tantissime.
Già stanno ri-verificando le schede considerate "NULLE", che sono un record direi, come si fanno ad avere un milione di schede nulle io non lo so
CAzzo se nn sapete mettere una X non andateci a votare come ho fatto io.
Ritornando in topic, credo che comunque Prodi non durerà molto, non sarebbe durato nemmeno se avesse ottenuto la vittoria auspicata in precedenza! Semplicemente perchè il Centrosinistra, non esiste.
Non c'è una coalizione, tantomeno un leader. Con questo voglio dire, che sono troppo "diversi" tra di loro. E l'esempio piu' lampante sono la Rosa nel pugno, confrontata con L'udeur. E non parliamo solo di partiti "piccoli", ma parliamo anche di partiti "fondamentali", come la MArgherita e Rifondazione comunista....che stanno quasi agli antipodi.
Le cose son 2, O ogni partito non rispetta tutti i punti del proprio programma personale ( VEDI PAcs&co) e raggiunge un compromesso oppure si comincierà a parlare di crisi tra non meno di 4 o 5 mesi.
Sicuro come la morte, che entro la nuova legge Finanziaria Crollerà il governo prodi, non so se verranno sciolte le camere, ma prodi piu di un anno non durerà
So che a queste parole molti Prodiani 100% storceranno il muso, ma ragazzi, la realtà dei fatti è questa. Se capezzone ai primi Exit poll ha cominciato col dire "noi non cederemo di un solo punto" o comunque frasi analoghe...come si può pensare che Margherita e Udeur approvino i matrimoni gay&company ?
Rifondazione non penso fara' troppo baccano, ma poi non si sa mai, ma di sicuro i partitelli si daranno da fare, specie adesso che "son tutti VITALI".
Col berlusca , bene o male, erano tutti uguali, io sta gran differenza tra FI e AN non la vedo mica, gli unici che avrebbero potuto fare le "bizze", erano MSI e AS e forse la Lega.
Ma dall'altra parte c'è troppa gente e troppo diversa.


Via col FLAMME!

Tutta la questione si basa esclusivamente su una cosa... il rispetto del programma dell'Unione.
Se e dico se, tutte le forze politiche del nuovo governo rispettano quello che hanno firmato non capisco tutta questa preoccupazione anticipata di caduta.
Certo, come già detto, dai leader dell'unione i prossimi 5 anni, saranno anni di dialogo e riconoscimento totale dell'opposizione con cui si vuole costruire INSIEME ( e nn a colpi di maggioranza) qualcosa di positivo.
Lo stesso Berlusca ha ipotizzato una coalizione trasversale per governare, ma cosi non si rispetterebbe la volonta popolare e sopratutto di quel popolo che ha il coraggio di farsi vedere in faccia. Facciamoli governare, diamogli il tempo per fare qualcosa.
Il paese è spaccato?? Lo era anche prima!!

L'unione sa benissimo che se cede internamente non avrà un'altra possibilità! gli conviene attenersi a quello che hanno scritto e reso pubblico. Fra 5 anni ognuno di noi farà il bilancio...

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Scritto da: Lpoz 11/04/2006 23.30
i risultati li abbiamo visti...
ora resta da capire esattamente cosa sia successo e cosa succederà...

mi spiego:
i sondaggi, davano berlusconi e la CDL in caduta libera, mentre l'UNIONE sembrava essere in ascensore...

i risultati, dimostrano, che non è propriamente così.
la CDL, è si in caduta, ma ha recuperato alcune regioni(del piemonte son sicuro).
dopo due anni di elezioni(europee e regionali) in cui, la CDL usciva come woody allen dopo un incontro con tyson, le cose si sono riequilibrate, e si è arrivati ad un sostanziale 50%.

che segnale può essere secondo voi??
Prodi riuscirà a governare, oppure, con una maggioranza minima come ha, non resisterà molto, e si dovrà andare di nuovo alle urne??

a voi la parola!

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La sinistra non può permettersi di far cadere Prodi:

1- la caduta di Prodi nel 1998 è stata una delle cause principali della sconfitta dell'Ulivo nel 2001

2- non si può ripetere il 1998 con la stessa persona, tutta la coalizione perderebbe la faccia. Berlusconi dirà "Ve l'avevo detto!" e gli elettori di sinistra saranno delusissimi. L'Unione ha vinto con uno scarto ridottissimo, se cade Prodi rischiano di brutto

3- Prodi non ha nessuna intenzione di cadere, ha preteso le primarie apposta. Dirà "Io ho avuto l'investitura di tutti gli elettori della coalizione". In ogni caso farà di tutto per non farsi fregare, anche a costo di distruggere la coalizione

4- se cade ha detto chiaro e tondo al Corriere della Sera "Si torna alle urne". E questo vuol dire la quasi sicura sconfitta della sinistra, come fa a vincere dopo aver silurato il proprio premier?

5- se si facesse il ribaltone per evitare le urne, stavolta Dalema e compagni sarebbero assolutamente screditati, gli elettori vogliono il governo dell'Unione con Prodi premier, non quello dell'inciucio con i dc e Casini o Rutelli premier. Le "larghe intese" (= l'inciucio)rafforzerebbero solo i centristi. I DS sarebbero indeboliti, la sinistra non ci starebbe mai ecc

Aggiungo una cosa: praticamente nessuno lo ha ricordato , ma nel 1996 l'Ulivo aveva alla Camera una maggioranza di soli 6 seggi. E' vero che Prodi cadde, ma rimase in sella quasi tre anni e l'Ulivo stesso mantenne la maggioranza senza dover ricorrere alla grande coalizione, gli bastò solo il tradimento di Mastella. Oggi penso che Prodi sia più robusto di 10 anni fa ed il tradimento di Follini è quasi sicuro oltre all'appoggio del senatore indipendente e di 4 senatori a vita su 6: quindi 163 (+ eventualmente Follini) contro 158 (ma Cossiga non si sa mai cosa potrebbe fare... )

Le divisioni interne dell'Unione faranno sicuramente cadere il governo prima del previsto, ora resterà da vedere quando, personalmente non credo prima di 2 anni.

Sarebbe bella la grande coalizione proposta da Berlusconi, che da elettore della cdl sostengo, da elettore dell'Unione boccerei e da terza persona sosterrei dato che in sostanza c'è stato un pareggio, sarebbe anche una bella novità che se funzionasse rivoluzionerebbe il mondo politico.

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Scritto da: Riccardo.cuordileone 12/04/2006 13.06
Le divisioni interne dell'Unione faranno sicuramente cadere il governo prima del previsto, ora resterà da vedere quando, personalmente non credo prima di 2 anni.

Sarebbe bella la grande coalizione proposta da Berlusconi, che da elettore della cdl sostengo, da elettore dell'Unione boccerei e da terza persona sosterrei dato che in sostanza c'è stato un pareggio, sarebbe anche una bella novità che se funzionasse rivoluzionerebbe il mondo politico.

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ma tu pensi sia realistico?

Io personalmente sono indeciso in tre chiavi di lettura fondamentali:

1)Da un lato penso che l'unione sia molto disorganizzata al suo interno e le diversità di vedute sono effettivamente marcate, quindi sarà un gioco di equilibrismo veramente pesante da portare avanti per riformare effettivamente questo Stato. In questa chiave di lettura penso che in definitiva si farebbe una finanziare e si tornerebbe a votare all'anno nuovo. Non possiamo permetterci di votare prima della finanziaria altrimenti ci declassano il rating e non avete idea del danno che questo comporterebbe per lo stato. Mi auguro che la finanziaria sia fatta anche con la Cdl cosicchè si evitano i colpi "alla Berlusconi" ovvero finanziarie fatte negli ultimi 15 giorni e fatte come malissimo e che creano solo danni... In questo mi rivolgerei alla destra più responsabile quali l'Udc e AN... FI non è un partito e quindi non accetterà se non si da qualche contentino a Berlusconi e la Lega Nord seguirà chi gli promette la devolution o una federalizzazione del paese, ap rescindere che sia l'unione o la Cdl..


2)Dall'altro punto di vista bisogna considerare che "il potere logora chi non lo ha" e che, una volta arrivati al potere, soprattutto con uno scarto così esiguo, tutti cercheranno in ogni modo di non fare stronzate, perchè non appena si muove una pagliuzza tutto rischia di crollare, e se crolla alle prossime elezioni è quasi certo che vincerà la CDL e si ritroveranno a fare opposizione per i prossimi 5 anni... Quindi penso che alla fin fine fino a quando rimarrà Berlusconi dall'altro lato terranno duro, qualcuno si metterà a 90° una volta e la prox toccherà all'altro. Inoltre se seguono il programma alla lettera il problema sarà cmq minore perchè chi violerà la parola data farà una ben magra figura davanti ai suoi elettori e saprà per certo che alla prox potrebbero non rivotarlo... Sicuramente questioni controverse quali Pacs ed altro in cui vi è una forte conflittualità fra le parti SE e dico SE si penserà di farle e di discuterne, se ne discuterà alla fine della legislatura, quando, anche se cade un governo, poco gliene frega e porterebbero la faccia intera a casa...

3) Se se ne va Berlusconi avremo uno smembramento di Forza Italia (Non vedo persone che possano sostituirlo9, inoltre FI non si fonda su una ideaologia, ma solo sull'uomo Berlusconi e tempo 3-4 mesi si sfascerebbe e la destra sarà molto diversa da quella attuale) e si ritornerà nel giro di poco alle urne. Da un lato il collante universale della sinistra sarebbe andato via (Silvio) e dall'altro le visioni di alcuni componenti del centro-sinistra (Udeur e forse alcune parti più conservatrici della Margherita) potrebbero passare dall'altra parte sperando di prendere il sopravvento.


Questa è la mia personale analisi della situazione. Le prime due si fondano soprattutto su fatti attuali, la terza è ipotetica e, se si realizza il presupposto, la ritengo quasi certa.


Scusate per lo sproloquio!!

CIAO!

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Scritto da: Pius Augustus 12/04/2006 13.10
ma tu pensi sia realistico?

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Dici la grande coalizione?

Mah non so quanto possa durare, diciamo che entrambi gli schieramenti non potrebbero fare grandi riforme, ma limitarsi ad amministrare, già cosa difficile, non penso che possa durare 5 anni ma ci si potrebbe provare.

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Scritto da: Riccardo.cuordileone 12/04/2006 13.20

Dici la grande coalizione?

Mah non so quanto possa durare, diciamo che entrambi gli schieramenti non potrebbero fare grandi riforme, ma limitarsi ad amministrare, già cosa difficile, non penso che possa durare 5 anni ma ci si potrebbe provare.

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L'idea di una grande coalizione fa ridere... in Italia non c'e' la maturita' politica che c'e' in Germania (nonostante i limiti).

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Scritto da: AramisXXX 12/04/2006 13.24

L'idea di una grande coalizione fa ridere... in Italia non c'e' la maturita' politica che c'e' in Germania (nonostante i limiti).

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Il vero problema è che Berlusconi ha troppo "polarizzato" i due schieramenti.

Non si potrà mai fare una coalizione con uno che ha detto che i tuoi elettori sono dei "coglioni"... Se lo fai stai tranquillo che per i prossimi 10-15 anni prenderai la metà dei voti che prendi adesso...

Diverso sarebbe se si cercasse qualòche accordo in qualche punto con Fini o l'UDC... Non si sono mai espressi in maniera troppo maleducata contro gli elettori di csx e sono ritenute da molte persone di csx come interlocutori, con idee diverse, ma cmq seri e affidabili...

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Scritto da: =Mimmoxl= 12/04/2006 13.28
Non si potrà mai fare una coalizione con uno che ha detto che i tuoi elettori sono dei "coglioni"... Se lo fai stai tranquillo che per i prossimi 10-15 anni prenderai la metà dei voti che prendi adesso...

Diverso sarebbe se si cercasse qualòche accordo in qualche punto con Fini o l'UDC... Non si sono mai espressi in maniera troppo maleducata contro gli elettori di csx e sono ritenute da molte persone di csx come interlocutori, con idee diverse, ma cmq seri e affidabili...

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Berlusconi non ha dato dei coglioni agli elettori di sinistra... comunque, certo per la sinistra sarebbe una cosa negativa, ma per l'Italia penso positiva, poi giustamente ognuno mette davanti la cosa più importante.

Per quanto rigurda Fini e Casini non saprei, delle trattative con loro metterebbero a repentaglio le alleanze della cdl, quindi non so se saranno disposti a farlo.

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Scritto da: Riccardo.cuordileone 12/04/2006 13.40

Berlusconi non ha dato dei coglioni agli elettori di sinistra... comunque, certo per la sinistra sarebbe una cosa negativa, ma per l'Italia penso positiva, poi giustamente ognuno mette davanti la cosa più importante.

Per quanto rigurda Fini e Casini non saprei, delle trattative con loro metterebbero a repentaglio le alleanze della cdl, quindi non so se saranno disposti a farlo.

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Permettimi... Tu che parli di Italia... Essendo della Lega... Mah... Non so fino a che punto puoi parlare di cose positive per l'Italia...

Inoltre non vedo cosa potrebbe venire fuori di positivo per l'Italia da Berlusconi... Abbiamo visto... E sofferto... Perdonami ma abbiamo già dato...

Dal punto di vista di Berlusconi, questo risultato si traduce in una sconfitta in Parlamento, ma in una vittoria morale nel Paese: dopo essere stato dato per spacciato da almeno due anni, ha avuto la maggioranza assoluta al Senato e ha perso di strettissima misura alla Camera. Alla Camera ha praticamente lo stesso risultato di cinque anni fa (49,7% contro 49,5%), mentre al Senato ha fatto un grosso balzo in avanti (50,4 contro 42,7%). Inoltre Forza Italia è rimasta il primo partito italiano, mentre quasi tutti i sondaggi davano per certo il sorpasso da parte dei DS, arenatisi a un deludente 17,5%. Questo risultato lo mette anche al riparo dalle mire dei suoi "peggiori alleati" (Fini, Casini e la gang di Follini) che già pregustavano la sua defenestrazione almeno da leader della CDL.
Dal punto di vista di Prodi ci sono luci e ombre: il miglior risultato dell'Ulivo rispetto a DS e Margherita presi singolarmente conferma il "valore aggiunto" del simbolo e spinge in direzione dell'unificazione di questi partiti. Il deludente risultato della RnP e la sua ininfluenza in parlamento potrà rinsaldare i suoi legami col mondo cattolico, ma dovrà guardarsi dalle richieste dell'estrema sinistra sempre piú determinante. D'altronde, lo strettissimo margine con cui ha vinto alla Camera e il fatto che molti dei suoi elettori l'abbiano scelto piú perché "anti-Berlusconi" che "pro-Prodi" dovrebbe renderlo molto cauto nel fare scelte che possano andre a sbattere contro gli interessi di larga parte della società italiana, in particolare quella che ha scelto l'altro schieramento. In caso contrario, sono prevedibili insuccessi a cascata nelle successive tornate amministrative, un po' come accaduto in questi anni a Berlusconi.
Sulla tenuta della sua maggioranza, ritengo che possa durare tutta la legislatura (abbiamo già visto nel 1998-2001 quanto fossero legati al loro cadreghino ), al limite sostituendo Prodi con un capo del governo piú gradito all'estrema sinistra dopo eventuali dissapori dovuti alla politica economica.
Sulla Grande Coalizione: se è un pretesto per tirare a campare senza scontentare nessuno, Dio ce ne scampi; al contrario, se è una soluzione per prendere quei provvedimenti di cui il Paese ha realmente bisogno senza derive demagogiche da parte dei vari partiti, può essere una buona cosa.

[Modificato da -Giona- 12/04/2006 14.16]

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Scritto da: -Giona- 12/04/2006 14.00
se è una soluzione per prendere quei provvedimenti di cui il Paese ha realmente bisogno senza derive demagogiche da parte dei vari partiti, può essere una buona cosa.

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Come la bicamerale?

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Scritto da: Pius Augustus 12/04/2006 14.02


Come la bicamerale?

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La bicamerale serviva per fare le riforme istituzionali; penso a provvedimenti per l'economia, come una moderata riduzione del cuneo fiscale del lavoro senza aumentare le tasse ma facendo una moderata riforma delle pensioni "digeribile" anche dai sindacati senza troppe storie.

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Scritto da: Pius Augustus 12/04/2006 14.02


Come la bicamerale?

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La bicamerale serviva per fare le riforme istituzionali; penso a provvedimenti per l'economia, come una moderata riduzione del cuneo fiscale del lavoro senza aumentare le tasse ma facendo una moderata riforma delle pensioni "digeribile" anche dai sindacati senza troppe storie.

a mio avviso non ci sono i presupposti per una bicamerale...

Ma poi scusate Berlusca andrebbe a braccetto con i comunisti, quei comunisti cosi evocati in campagna elettorale?
sicuramente la CDL (FI+AN+UDC) chiedera l'allontanamento della sinistra + radicale, quello che rimarebbe sarebbe un csx in balia del cdx. Cadrà il governo alla prima stupidagine e poi immaginatevi il seguito... elezioni, cdl compatta e unione disfatta!!

improponibile...

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Scritto da: =Mimmoxl= 12/04/2006 13.53
Permettimi... Tu che parli di Italia... Essendo della Lega... Mah... Non so fino a che punto puoi parlare di cose positive per l'Italia...

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Quando la Lombardia sarà indipendente potrò disinteressarmi dell'Italia, ma fino ad allora rimane sempre il mio paese.

Sarò brevissimo (fortunelli ) e un po' più lucido di ieri sera quando mi si stavano chiudendo gli occhi

1. il csx è intenzionatissimo a tentare di governare da solo, più che altro perchè perderebbe la faccia davanti ai propri elettori in caso contrario

2. Berlusconi mostra i muscoli e vorrebbe la Grande Coalizione (GC) per influire sui prossimi - tanti! - passaggi istituzionali. Il fine ultimo è salvare la propria robba - non finirò mai di dirlo. Accetterebbe forse all'inizio un ruolo secondario nella GC, perchè tanto sa che che non si muoverà foglia senza il suo assenso (FI è il primo partito) e che il csx - quella parte che potrebbe accettare ed entrare nella GC - ne uscirebbe alla successiva tornata elettorale

3. I centristi - di qua e di là - stanno scartando l'ipotesi GC solo per il momento. Tutti gli interventi degli ex-DC del cdx - Follini, Baccini, ecc - vanno in questo senso. Il loro progetto è superare l'attuale fase di profonda divisione dei due poli - la GC è veramente improponibile dopo tutte le offese passate in campagna elettorale, solo silvio poteva arrivarci -, dimostrare che il csx con l'ala estrema non può governare e quindi riproporre la GC tra un po', primo passo per la rinascita della DC.

Quindi riassumendo: il csx proverà a governare sperando che la CDL imploda prima di loro; Berlusconi non uscirà dalla scena politica a breve, e di sicuro non fino a quando non avrà ricevuto la liquidazione-rassicurazione sulla sua robba; i centristi per adesso frenano ma vogliono il nuovo pentapartito a marca nuova DC.

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Scritto da: cointreau il possente 12/04/2006 15.22
Sarò brevissimo (fortunelli ) e un po' più lucido di ieri sera quando mi si stavano chiudendo gli occhi

1. il csx è intenzionatissimo a tentare di governare da solo, più che altro perchè perderebbe la faccia davanti ai propri elettori in caso contrario

2. Berlusconi mostra i muscoli e vorrebbe la Grande Coalizione (GC) per influire sui prossimi - tanti! - passaggi istituzionali. Il fine ultimo è salvare la propria robba - non finirò mai di dirlo. Accetterebbe forse all'inizio un ruolo secondario nella GC, perchè tanto sa che che non si muoverà foglia senza il suo assenso (FI è il primo partito) e che il csx - quella parte che potrebbe accettare ed entrare nella GC - ne uscirebbe alla successiva tornata elettorale

3. I centristi - di qua e di là - stanno scartando l'ipotesi GC solo per il momento. Tutti gli interventi degli ex-DC del cdx - Follini, Baccini, ecc - vanno in questo senso. Il loro progetto è superare l'attuale fase di profonda divisione dei due poli - la GC è veramente improponibile dopo tutte le offese passate in campagna elettorale, solo silvio poteva arrivarci -, dimostrare che il csx con l'ala estrema non può governare e quindi riproporre la GC tra un po', primo passo per la rinascita della DC.

Quindi riassumendo: il csx proverà a governare sperando che la CDL imploda prima di loro; Berlusconi non uscirà dalla scena politica a breve, e di sicuro non fino a quando non avrà ricevuto la liquidazione-rassicurazione sulla sua robba; i centristi per adesso frenano ma vogliono il nuovo pentapartito a marca nuova DC.

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Analisi perfetta, a mio modesto parere Ci sono però alcune variabili, come il Partito Democratico. Ma è ovvio che la Margherita preferirebbe rifare la dc con Casini e Mastella e FI piuttosto che farsi annettere da Fassino. L'altra incognita è la Costituzione, se passa addio inciucio. Infine la nuova legge elettorale: gli interessi sono molto contrastanti ma potrebbero uscire vincenti i DS con il loro maggioritario francese. Se passa il proporzionale (italo)tedesco (e la costituzione sarà bocciata a Giugno) è la fine del bipolarismo. Avremo un pentapartito eterno: con il 5% di sbarramento oggi sarebbero in campo DS, Margherita, PRC, FI, AN, UDC. Non ho la calcolatrice sottomano ma credo che FI+UDC+Margherita potrebbero governare da soli, se non ce la facessero potrebbero fare il centrosinistra con i DS o il centrodestra con AN. E così per sempre, come ai tempi della DC

naaaa. è gia stata annuciata la formazione del gruppo Ulivo anche al senato

La Seconda Repubblica è finita.
Solo due ostacoli ci sono al ritorno della prima:Ds e Forza Italia.
Dobbiamo lavorare per indebolire questi due partiti in modo da creare un grande centro e lasciare Bertinotti e la Mussolini fuori dal governo,e magari fuori dal parlamento,cedendo loro il comando assoluto di destra e sinistra.
Udc,Udeur,Margherita sono già pronti per questo progetto.
An anche,basti pensare a Fisichella.
L'elettorato di Forza Italia passerà dalla nostra parte.

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Scritto da: Vota DC 12/04/2006 17.52
La Seconda Repubblica è finita.
Solo due ostacoli ci sono al ritorno della prima:Ds e Forza Italia.
Dobbiamo lavorare per indebolire questi due partiti in modo da creare un grande centro e lasciare Bertinotti e la Mussolini fuori dal governo,e magari fuori dal parlamento,cedendo loro il comando assoluto di destra e sinistra.
Udc,Udeur,Margherita sono già pronti per questo progetto.
An anche,basti pensare a Fisichella.
L'elettorato di Forza Italia passerà dalla nostra parte.

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tu sei proprio pazzo...
la dc, e meglio che non risorga troppo...

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Scritto da: -Kaname-chan 12/04/2006 15.45


Analisi perfetta, a mio modesto parere Ci sono però alcune variabili, come il Partito Democratico. Ma è ovvio che la Margherita preferirebbe rifare la dc con Casini e Mastella e FI piuttosto che farsi annettere da Fassino. L'altra incognita è la Costituzione, se passa addio inciucio. Infine la nuova legge elettorale: gli interessi sono molto contrastanti ma potrebbero uscire vincenti i DS con il loro maggioritario francese. Se passa il proporzionale (italo)tedesco (e la costituzione sarà bocciata a Giugno) è la fine del bipolarismo. Avremo un pentapartito eterno: con il 5% di sbarramento oggi sarebbero in campo DS, Margherita, PRC, FI, AN, UDC. Non ho la calcolatrice sottomano ma credo che FI+UDC+Margherita potrebbero governare da soli, se non ce la facessero potrebbero fare il centrosinistra con i DS o il centrodestra con AN. E così per sempre, come ai tempi della DC

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Grazie, cara .
La situazione è complicatissima, si possono delineare le strategie ma non gli scenari perchè i passaggi che aspettano i due schieramenti sono molto ingarbugliati.
Rimango dell'idea che la DC (o il pentapartito) non può risorgere fino a che ci sarà Berlusconi - non FI -, perchè i principali supporter politici del progetto - manco a dirlo: Rutelli, Mastella (non che gliene freghi molto, lui vuole solo le poltrone ), Casini, Follini, Tabacci - non lo vogliono tra i piedi. Nè Berlusconi è tipo da gestire un partito - che avrebbe molte correnti, tale e quale alla vecchia DC, per giunta - di cui non sia il capo assoluto e incostrato. Quindi Berlusconi - non FI, che potrebbe cmq sopravvivere alla sua dipartita - è il principale ostacolo. Di conseguenza andrà fatto fuori, con le buone - la liquidazione di fine rapporto - o con le cattive. Tra le seconde rientrano sia azioni che possono essere compiute dal csx - una nuova legge sul conflitto d'interessi sarebbe un grossissimo favore, anche involontario, alla nuova DC - sia dal cdx - una ribellione che metta silvio all'angolo e che sarà tanto più probabile tanto più duraturo (non stabile!) si dimostrerà il nuovo governo.

E per quel che mi riguarda, è meglio morire democristiani che berluscones.

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Scritto da: cointreau il possente 12/04/2006 20.06


Grazie, cara .
La situazione è complicatissima, si possono delineare le strategie ma non gli scenari perchè i passaggi che aspettano i due schieramenti sono molto ingarbugliati.
Rimango dell'idea che la DC (o il pentapartito) non può risorgere fino a che ci sarà Berlusconi - non FI -, perchè i principali supporter politici del progetto - manco a dirlo: Rutelli, Mastella (non che gliene freghi molto, lui vuole solo le poltrone ), Casini, Follini, Tabacci - non lo vogliono tra i piedi. Nè Berlusconi è tipo da gestire un partito - che avrebbe molte correnti, tale e quale alla vecchia DC, per giunta - di cui non sia il capo assoluto e incostrato. Quindi Berlusconi - non FI, che potrebbe cmq sopravvivere alla sua dipartita - è il principale ostacolo. Di conseguenza andrà fatto fuori, con le buone - la liquidazione di fine rapporto - o con le cattive. Tra le seconde rientrano sia azioni che possono essere compiute dal csx - una nuova legge sul conflitto d'interessi sarebbe un grossissimo favore, anche involontario, alla nuova DC - sia dal cdx - una ribellione che metta silvio all'angolo e che sarà tanto più probabile tanto più duraturo (non stabile!) si dimostrerà il nuovo governo.

E per quel che mi riguarda, è meglio morire democristiani che berluscones.

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Giammai, FORZA NANO! Io spero passi la costituzione, un altro regalo a Prodi dopo la legge elettorale Peccato però che il "mortadella" per fare un dispetto al suo odiato rivale voglia votare no. Poi se cade, lo vado a trovare e gli lancio il treppiede in testa! Cmq è difficile che Silvio vada all'angolo, è troppo forte e la Lega non lo mollerà. Fini anche non vede certo di buon occhio la rinascita del centro. Idem a sinistra, molti sono contrari. L'unica speranza dei democristiani è un doppio suicidio della sinistra: proporzionale (italo)tedesco e bocciatura della costituzione al referendum. Una legge che punisca Mediaset (ma non la faranno, con quei 4 senatori di maggioranza...) invece renderà ancor più combattivo Berlusconi, che lungi dal mollare terrebbe duro per rivincere nel 2011

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Scritto da: -Kaname-chan 12/04/2006 23.08

Io spero passi la costituzione, un altro regalo a Prodi dopo la legge elettorale Peccato però che il "mortadella" per fare un dispetto al suo odiato rivale voglia votare no.

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non credo lo faccia per dispetto, kaname. Capisco la tua voglia di cambiamento, ma la riforma della costituzione proposta dal cdx non solo fa schifo, ma è anche inconsistente, un federalismo di facciata. Ci sono tante di quelle norme transitorie e di "poi vedremo" all'interno della legge votata dal cdx che più che a riformarla, sembra che silvio e sodali si siano limitati ad inserire alcuni principi molto "vaghi" e poca sostanza, in attesa di vedere come sarebbero andate le cose e di durare per un'altra legislatura per rimetterci le mani. Il giudizio non è mio, ma di un noto costituzionalista, ex-membro della Corte Costituzionale (scusami, ma non ricordo il nome) che mentre parlava della "riforma" alla Normale non sapeva se ridere per l'incompetenza dei Padri Riformatori (Calderoli, D'Onofrio,ecc) o mettersi le mani nei capelli per lo scempio che era stato fatto della Costituzione, che in quanto carta fondamentale dello Stato deve essere molto chiara e "consistente".

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Cmq è difficile che Silvio vada all'angolo, è troppo forte e la Lega non lo mollerà.

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Silvio al momento è troppo forte...ma dai tempo al tempo...basta la legge sul conflitto d'interesse e sul riassetto televisivo, qualche divisione nel cdx su proposte di legge del csx, una condanna - perchè una condanna arriverà - mentre il suo astro è in discesa e vedi cosa succede. Nel cdx non vedono l'ora di levarselo dai piedi, Fini compreso. E la sconfitta, per quanto Silvio abbia resistito, non aiuta mai nessuno. Certo non si parla di un anno, comunque.
Tra parentesi, nella Lega serpeggia aria di rivolta perfino contro Bossi (chiedi a granduca o riccardo), i risultati elettorali sono stati molto deludenti, l'incriminazione di Brancher e Calderoli deve aver fatto infuriare ancora di più la base. Ma non - solo - contro i giudici: Calderoli è sempre stato visto all'interno della Lega come il leader della corrente "ministerial-arrivista", e quello che ha in pratica preso in mano il partito. E' il capro espiatorio per incriminare il "moderatismo" leghista (se Lega e l'aggettivo moderato possono stare insieme nella stessa frase ) e chiedere di tornare alla cara vecchia autonomia politica...

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Fini anche non vede certo di buon occhio la rinascita del centro. Idem a sinistra, molti sono contrari.

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Fini e i DS si trovano nella stessa identica situazione: non hanno deciso che strada prendere. Anzi, l'hanno decisa ma è impossibile seguirla. Entrambi vorrebbero dominare il centro, gli uni da sinistra, gli altri da destra. Peccato sia impossibile perchè i primi si trovano stoppati dalla Margherita a destra - e perdono voti a sinistra -, i secondi sono scavalcati al centro (e contemporaneamente a destra ) da FI. La loro è una tattica impossibile e perdente nell'attuale sistema bipolare. E un giorno o l'altro dovranno farci i conti, e quel giorno non so come reagiranno...

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Una legge che punisca Mediaset (ma non la faranno, con quei 4 senatori di maggioranza...) invece renderà ancor più combattivo Berlusconi, che lungi dal mollare terrebbe duro per rivincere nel 2011

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Tu dici? Io credo che qualcosina il csx l'abbia imparato dal governo del cdx: essere spietati. E mi sa che i senatori a vita - rispondendo no all'appello di Cossiga - abbiano fatto capire anche come si schiererebbero in caso venisse presentata una nuova legge sul conflitto d'interessi...
E Berlusconi allora potrà anche essere più combattivo, peccato che proprio lui ci abbia insegnato che chi è al governo fa come gli pare in barba a tutti. I suoi argomenti risulterebbero un po' spuntati...

il diavolo fa le pentole ma non i coperchi.

Ci sarà da ridere nei prossimi mesi.

Ma cosa volete riflettere ancora?



Prodi ha vinto, adesso si governa.

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Scritto da: cointreau il possente 13/04/2006 0.17
non credo lo faccia per dispetto, kaname. Capisco la tua voglia di cambiamento, ma la riforma della costituzione proposta dal cdx non solo fa schifo, ma è anche inconsistente, un federalismo di facciata. Ci sono tante di quelle norme transitorie e di "poi vedremo" all'interno della legge votata dal cdx che più che a riformarla, sembra che silvio e sodali si siano limitati ad inserire alcuni principi molto "vaghi" e poca sostanza, in attesa di vedere come sarebbero andate le cose e di durare per un'altra legislatura per rimetterci le mani. Il giudizio non è mio, ma di un noto costituzionalista, ex-membro della Corte Costituzionale (scusami, ma non ricordo il nome) che mentre parlava della "riforma" alla Normale non sapeva se ridere per l'incompetenza dei Padri Riformatori (Calderoli, D'Onofrio,ecc) o mettersi le mani nei capelli per lo scempio che era stato fatto della Costituzione, che in quanto carta fondamentale dello Stato deve essere molto chiara e "consistente

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Francamente a me sembra piuttosto consistente. L'ho letta tutta ed è una riforma globale. Le norme transitorie ci sono ma hanno scadenze precise. Sono state fatte per far approvare rapidamente la riforma. I deputati ad esempio sono nettamente diminuiti: come ha detto Berlusconi "non potevano suicidarsi politicamente" e quindi la norma transitoria dice che la riduzione dei parlamentari ci sarà tra due legislature (mi pare), ma ci sarà. Riguardo la chiarezza è molto più chiara della riforma del 2000, che ha portato ad infiniti contenziosi tra governo e regioni. Nella riforma di Berlusconi il federalismo viene razionalizzato diminuendo drasticamente le competenze concorrenti, e allo stesso tempo viene introdotto il premierato. Il vero scempio non l'ha fatto Berlusconi, l'hanno fatto De Gasperi e Togliatti nel 1948, copiando la costituzione della IV Repubblica francese. Non a caso in Francia durò solo 12 anni (1946-1958), poi arrivò De Gaulle e la cestinò senza tanti complimenti. Riguardo al conflitto di interessi, sembra proprio che Berlusconi abbia deciso di non mollare, ha in progetto di donare tutto ai figli, il che lo renderebbe non più soggetto a critiche. Fini scalpita per sostituirlo, ma se AN non supera FI o se Berlusconi non si fa da parte, non ci sono speranze. Prodi e la sinistra si trovano ad un bivio: o rafforzano il bipolarismo cercando di varare una nuova legge maggioritaria o non intralciando l'approvazione della nuova cstituzione oppure sono finiti. Sartori dice che il bipolarismo non morirà più, ma è un illuso. A costituzione vigente e con il proporzionale (più che questo penso ad un proporzionale simile a quello tedesco, che piace a Bertinotti) nulla osterà alla risurrezione della politica dei "due forni" di Andreotti

la riforma costituzionale è un attentato alla democrazia e non è vero che diminuisce le competenze concorrenti ma le incasina ancora di più... riprendo sotto mano la fonte e dopo attenta lettura ti diro in dettaglio