RETE-UFO
00sabato 1 maggio 2010 17:34
L'ex-Vice Presidente USA (dal 1993 al 2001) e Premio Nobel 2007 per la pace,Al GORE ha negato l'esistenza di files segreti sugli U.F.O.
durante una recente intervista televisiva rilasciata a Fabio FAZIO,andata in onda su RAITRE lo scorso 24 aprile 2010 nel corso del programma "Che Tempo che fa".
www.chetempochefa.rai.it/dl/portali/site/puntata/ContentItem-203f3d74-f2e0-45dc-9abb-48f0fa941...
Questo - secondo me - segna la fine di tutto il complottismo anti-americano di cui è infarcita una certa ufomania nostrana (la N.U.I,tanto per intenderci).
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rosental70
00sabato 1 maggio 2010 21:08
COSA TI ASPETTAVI?
In precedenza un segretario di stato USA,adesso un ex vicepresidente nonche' premio nobel,dovrebbero andare in tv,nemmeno della loro nazione,per denunciare un cover up ufo.Personalmente,non ci trovo nulla di strano.
RETE-UFO
00sabato 1 maggio 2010 21:23
Re: COSA TI ASPETTAVI?
rosental70, 01/05/2010 21.08:
.Personalmente,non ci trovo nulla di strano.
Questo è il guaio.....
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Alfredo_Benni
00domenica 2 maggio 2010 11:03
Ma avete visto che faccia ha fatto quando Fazio glielo ha chiesto ? Ci sono 3 secondi di smarrimento totale ! Della serie, e adesso a questo che gli racconto ? Anche con la Rice, una stella cadente che andava in su... Grande Fazio !!!
andrea_ch
00domenica 2 maggio 2010 15:06
Re:
Alfredo_Benni, 02/05/2010 11.03:
Ma avete visto che faccia ha fatto quando Fazio glielo ha chiesto ? Ci sono 3 secondi di smarrimento totale ! Della serie, e adesso a questo che gli racconto ? Anche con la Rice, una stella cadente che andava in su... Grande Fazio !!!
"Beh, se ci fosse stato, probabilmente me l'hanno nascosto e non è cosi"
"Io personalmente non ho mai avuto accesso a informazioni,..."
Poteva metterci un altro paio di condizionali e di "probabilmente"
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Scherzi a parte, quoto Alf, la faccia di Gore è davvero inquietante, cosi come il sorriso "rassicurante" che tiene per il resto del discorso (non so se sia la sua espressione abituale, devo confessare).
E ancora il discorso alla "vorrei fare una battuta, ma visto che sono buono rispondo seriamente" (che si puo' tradurre come: la questione è una baggianata, credetemi, e per dimostrarlo vi rispondo seriamente, però credetemi è una baggianata).
Non sono un esperto di comunicazione, ma questi atteggiamenti di Gore non mi hanno comunicato esattamente piena fiducia.
Teniamo presente che Gore e' un politico molto consumato, con 8 anni di Casa Bianca da vice alle spalle...
Il che, personalmente, non mi fa cambiare opinione di un millimetro: non so se gli USA hanno o meno dei documenti o dei segreti, ma di certo non è il sorrisino di Gore a farmi cambiare idea.
Profondo_Blu
00domenica 2 maggio 2010 16:26
Io questa intervista l'ho vista in diretta e devo dire che dal punto di vista uologico queste cose mi fanno solo ridere.
Ovviamente un ex-vicepresidente degli Stati Uniti invitato in una trasmissione straniera si metterà a raccontare i segreti della propria nazione in diretta tv, mi sembra logico...
"Caro mr. Gore, lei quando faceva parte del governo degli Stati Uniti avrà sicuramente avuto accesso a tanti documenti tenuti top-secret perché coinvolgono la sicurezza nazionale americana. Visto che ora non è più vicepresidente, perché non ci racconta in mondovisione di cosa parlano questi documenti?"
"Ma certo, caro Fazio, non vedo perché no! Allora, adesso le rivelo tutti i segreti militari degli Stati Uniti, mi raccomando prenda appunti: ..."
Cioè, non so a voi, a me sembrerebbe un po' ridicolo. In ogni caso, sia che davvero non esistano documenti riservati che parlano di UFO in America, sia che Gore non li abbia visti (cosa possibilissima), sia che li abbia invece visti di persona, in ogni caso la risposta sarebbe stata sempre la stessa: non c'è niente, è tutto tranquillo, non preoccupatevi, i marzianini non esistono...
Senza bisogno di pensare a contratti di patti scellerati o referti di autopsie aliene, è possibile che quasi tutte le nazioni più "civili" hanno ammesso di avere archivi in cui tenevano conto delle segnalazioni UFO di militari e civili, mentre gli Stati Uniti che pretendono d essere faro di civiltà per il mondo non hanno neanche un post-it scarabocchiato al riguardo? E' talmente inverosimile che non posso dare credito alle dichiarazioni di Al Gore, scusatemi. Questa è la versione FORMALE, cioè che dopo il rapporto Condon nessun ente istituzionale ha più ritenuto degno di nota l'argomento UFO, il quale è stato snobbato a livello ufficiale. Ma è possibile che gli Stati Uniti così attenti a conservare la propria supremazia con qualsiasi mezzo, anche con dubbi esperimenti di natura parapsicologica se fossero serviti allo scopo, abbiano snobbato un argomento del genere che è invece stato ritenuto degno di attenzione da paesi come Francia, Gran Bretagna e Russia??
Ecco perché, almeno secondo me, queste dichiarazioni hanno valore ufologico zero...
RETE-UFO
00domenica 2 maggio 2010 18:18
Re:
Profondo_Blu, 02/05/2010 16.26:
Io questa intervista l'ho vista in diretta e devo dire che dal punto di vista uologico queste cose mi fanno solo ridere.
Ovviamente un ex-vicepresidente degli Stati Uniti invitato in una trasmissione straniera si metterà a raccontare i segreti della propria nazione in diretta tv, mi sembra logico...
Ecco perché, almeno secondo me, queste dichiarazioni hanno valore ufologico zero...
Quello che dici è vero,però secondo me bisogna anche tenere presente che
un politico non può mentire in pubblico,perchè se viene scoperto bugiardo poi è costretto a dimettersi.Insomma : parola di Vice Presidente !!
Ovviamente Al GORE non è più in politica attiva e quindi non ha una carica o una funzione da difendere,ma il concetto rimane lo stesso...
Se avesse voluto glissare sulla faccenda avrebbe potuto benissimo fare una qualche battutina sugli Omini Verdi e Fabio FAZIO sarebbe stato costretto a passare ad un'altra domanda...
No,Al GORE ha risposto e - secondo me - ha risposto sinceramente.
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RETE-UFO
00domenica 2 maggio 2010 18:20
Re:
Alfredo_Benni, 02/05/2010 11.03:
Ma avete visto che faccia ha fatto quando Fazio glielo ha chiesto ? Ci sono 3 secondi di smarrimento totale ! Della serie, e adesso a questo che gli racconto ?
Al GORE è stato colto di sorpresa,ma bisogna anche calcolare i tempi di traduzione dell'interprete.....
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homoelettronicus
00domenica 2 maggio 2010 20:16
Salve a tutti
Ho seguito attentamente Fazio e nel momento della domanda inerente gli UFO Al Gore è letteralmente trasalito! Credo che invece sappia più di quanto pensiamo ma, come parecchi politici americani (e nostrani), ha paura di esporsi allo scherno degli avversari.
DHeloj
00domenica 2 maggio 2010 20:47
Re: Re:
RETE-UFO, 01/05/2010 17.34:
Questo - secondo me - segna la fine di tutto il complottismo anti-americano di cui è infarcita una certa ufomania nostrana (la N.U.I,tanto per intenderci).
Non ho capito questa frase
RETE-UFO, 02/05/2010 18.18:
Quello che dici è vero,però secondo me bisogna anche tenere presente che un politico non può mentire in pubblico,perchè se viene scoperto bugiardo poi è costretto a dimettersi.Insomma : parola di Vice Presidente !!
Stai scherzando, vero?
RETE-UFO, 02/05/2010 18.18:
Ovviamente Al GORE non è più in politica attiva e quindi non ha una carica o una funzione da difendere,ma il concetto rimane lo stesso...
Se avesse voluto glissare sulla faccenda avrebbe potuto benissimo fare una qualche battutina sugli Omini Verdi e Fabio FAZIO sarebbe stato costretto a passare ad un'altra domanda...
Falso.
Al punto a cui siamo arrivati con gli studi sugli ufo non possono più cavarsela ricorrendo alle battutine sugli omini verdi.
andrea_ch
00domenica 2 maggio 2010 21:18
Caro Paolo, il giorno che il presidente degli USA, con la mano destra alzata e dopo aver giurato sulla Bibbia, dirà davanti al congresso con tono serio che non esiste alcun dossier UFO, potrò dire che gli USA hanno preso posizione.
Non accontentiamoci di una comparsata da Fazio (enorme professionista, pochi al mondo avrebbero avuto il coraggio di fare la sua domanda) per affrettare giudizi.
Io rimango assolutamente d'accordo con Alf e con chi ha seguito: Gore ha detto di piu' con le sue smorfie, i suoi giochi di parole, il suo buonismo e il suo silenzio imbarazzato che con le parole.
Sulle bugie dei politici, a proposito di Condoleeza, ti ricordi di una certa guerra "preventiva" in IRAQ?
Guarda... tutto il mondo e' paese...
RETE-UFO
00domenica 2 maggio 2010 23:27
Re:
andrea_ch, 02/05/2010 21.18:
Sulle bugie dei politici, a proposito di Condoleeza, ti ricordi di una certa guerra "preventiva" in IRAQ?
Guarda... tutto il mondo e' paese...
Il fatto che alla fine poi la storia delle "
armi di distruzione di massa" e della "
pistola fumante" si sia rivelata solo una scusa è la dimostrazione che nulla si può nascondere a lungo...gli elettori americani l'hanno capito e difatti hanno mandato a casa i candidati repubblicani che in campagna elettorale avevano pure fatto una comparsata a Roswell,New Messico,teatro nel 1947 del più famoso UFO-crash della storia !!
RETE-UFO
00domenica 2 maggio 2010 23:38
Re: Re: Re:
DHeloj, 02/05/2010 20.47:
Falso.
Al punto a cui siamo arrivati con gli studi sugli ufo non possono più cavarsela ricorrendo alle battutine sugli omini verdi.
Per quanto riguarda le "
bugie" dei politici,non sono certo nato ieri e so benissimo che in fondo la politica se non è l'arte della menzogna,è comunque l'arte di presentare sempre le cose dal proprio punto di vista.
Qualcuno però ha detto : "
Se non puoi essere preciso,cerca almeno di essere confuso"...in altri termini,il Politico è avezzo a dire tutto e il contrario di tutto ma proprio per questo il Politico attento si guarda bene dal promettere qualcosa di specifico sapendo che potrebbe essere poi smentito.
Per questo dico che Al GORE avrebbe potuto fare una battutina sui Marziani e cavarsela.Invece si è sbilanciato : ha detto "
Non ho mai avuto accesso ad informazioni che ci possano far credere che sia vero [che esistono gli UFO]".Il relativo video è su You Tube e milioni di persone possono vederlo.
andrea_ch
00lunedì 3 maggio 2010 11:33
Re: Re: Re: Re:
RETE-UFO, 02/05/2010 23.38:
Qualcuno però ha detto : "Se non puoi essere preciso,cerca almeno di essere confuso"...in altri termini,il Politico è avezzo a dire tutto e il contrario di tutto ma proprio per questo il Politico attento si guarda bene dal promettere qualcosa di specifico sapendo che potrebbe essere poi smentito.
Per questo dico che Al GORE avrebbe potuto fare una battutina sui Marziani e cavarsela.Invece si è sbilanciato : ha detto "Non ho mai avuto accesso ad informazioni che ci possano far credere che sia vero [che esistono gli UFO]".Il relativo video è su You Tube e milioni di persone possono vederlo.
Guarda che di condizionali ne ha usati parecchi il buon Gore
.
Mica ha detto: "non esiste alcun documento sugli UFO", ci ha ricamato sopra.
Sulle battute, l'ironia e cmq le battute, sono spesso un autogol e inducono a pensare che tu abbia paura di rispondere (e infatti rispondi "attaccando" e ridicolizzando la questione).
Pensa alla scenetta fatta dal Governatore dell'Arizona dopo le luci di Phoenix, nella conferenza stampa con l'alieno in costume e capirai perchè non è saggio rispondere con una battuta a una domnada "seria".
RETE-UFO
00lunedì 3 maggio 2010 13:25
andrea_ch, 03/05/2010 11.33:
Guarda che di condizionali ne ha usati parecchi il buon Gore
.
Mica ha detto: "non esiste alcun documento sugli UFO", ci ha ricamato sopra.
Consideriamo anche questo : gli USA sono un paese immenso,con un dispositivo militare stratosferico e una miriade di servizi di intelligence...per un politico alle prese quotidiane con mille impegni istituzionali è praticamente impossibile
avere il controllo diretto di Forze Armate e Servizi di Intelligence.
D'altronde non si può neanche chiamare direttamente il Capo di Stato Maggiore della Difesa o il Direttore della CIA e chiedergli a bruciapelo il "fascicolo Roswell"....certe cose devono essere passate in consegna dal predecessore... ma se Al GORE e Bill CLINTON non hanno ricevuto nessuna informazione dai loro predecessori è molto probabile che che non esista nulla oppure - come ha lasciato intendere Al GORE - "chi sa" ha nascosto qualcosa al Presidente...ma questa è un'ipotesi che lo stesso Al GORE ha subito smentito (riascoltare attentamente l'audio della risposta di Al GORE).
AlexDust.
00lunedì 3 maggio 2010 18:08
Personalmente non capisco perchè interviste ad importanti personalità politiche vengano concesse sempre e solo a Fazio ... Gli intervistatori come Minoli ormai sembrano solo un ricordo. La domanda forse è stata posta soltanto per ricamarci una battuta successivamente; basta ascoltare le risatine del pubblico di sottofondo, non credo che a Fabio Fazio importi qualcosa del fenomeno UFO, e lo stesso sorrisetto velato che ha quando ne parla lo suggerisce. Ciò non toglie che sia almeno la 4°-5° volta che lo domanda (a De Sica, Gorbaciov, ecc).
Ma tralasciando questo, devo convenire (ma solo parzialmente) con RETE-UFO. E' davvero possibile che Gore abbia detto la verità, ma questo non cancella di punto in bianco la teoria complottista americana. Il fatto che Clinton e Gore non siano stati informati non significa che i loro predecessori non sapessero nulla.
Bisogna tenere in considerazione l'ipotesi che l'accesso a informazioni di questo tipo non sia automaticamente concesso alla carica più alta, ma potrebbe essere prerogativa di poche personalità politiche o militari. Un presidente potrebbe essere informato solo in caso di effettiva utilità.
Immaginiamo di essere una personalità di spicco del "governo ombra" (uso questo termine per far capire l'idea, ma sia chiaro che è stato fin troppo abusato). Informereste uno come Clinton? O uno come Obama che risulta estraneo da sempre a qualunque lobby di potere? Informeremmo invece persone come Bush, sia Senior che Junior, o comunque chi possa trarre vantaggio dal non rivelare tali informazioni riservate
lubertico
00lunedì 3 maggio 2010 19:36
ma quelle di Fazio sono semplici battute a caldo e comunque improvvise che ovviamente spiazzano, ma pur sempre semplici battute sui luoghi comuni.
Gli ufo sono un luogo comune, che c'è di meglio che scherzarci sopra con i potenti della terra?
RETE-UFO
00lunedì 3 maggio 2010 22:48
AlexDust.
00lunedì 3 maggio 2010 23:39
RETE-UFO, 03/05/2010 22.48:
[POSTQUOTE
I Vertici Militari e dell'Intelligence possono "omettere" di dire qualcosa ad un Presidente neo-eletto ?? Probabilmente sì,ma se venissero scoperti verrebbero passati alle armi per Alto Tradimento,non credi ??
Beh, tecnicamente sì, ma è anche vero che stiamo parlando di servizi segreti, non possiamo sapere quali dinamiche interne ci siano. La fedeltà al capo delle forze armate che qualche giorno prima era solo un civile potrebbe non essere così spontanea.
Però potrei anche sbagliarmi, rimanendo nelle pure speculazioni una versione alternativa è che tali informazioni siano riservate solamente ai presidenti: in tal caso Al Gore non avrebbe comunque mentito, così come la Rice.
Mi riesce difficile però credere che nessuno sappia nulla, che per 50 anni negli USA i governi da Roswell in poi abbiano semplicemente studiato il fenomeno da lontano. Che interesse avrebbero avuto a NON occuparsene "più a fondo"?
SunseeKer.
00martedì 4 maggio 2010 02:07
beh che doveva dire suvvia...
piu' che altro perchè farsi scappare qualcosa comporterebbe come minimo un aereo diretto in america misteriosamente precipitato...
RETE-UFO
00martedì 4 maggio 2010 13:02
Re:
AlexDust., 03/05/2010 23.39:
rimanendo nelle pure speculazioni una versione alternativa è che tali informazioni siano riservate solamente ai presidenti: in tal caso Al Gore non avrebbe comunque mentito, così come la Rice.
Negli Stati Uniti il candidato Presidente fa la campagna elettorale con il suo Vice.Insieme formano quello che gli americani chiamano un "Ticket".E' verosimile ritenere che il Vice sia al corrente delle pratiche più importanti del suo Presidente eletto.Ritengo che l'esistenza di un'astronave e dei suoi occupati nell'Area 51 rappresenti una pratica della massima importanza,percui è impensabile che un Presidente non condivida tale segreto con il suo Vice.
Mi riesce difficile però credere che nessuno sappia nulla, che per 50 anni negli USA i governi da Roswell in poi abbiano semplicemente studiato il fenomeno da lontano. Che interesse avrebbero avuto a NON occuparsene "più a fondo"?
Ovviamente i fanatici delle cospirazioni e i seguaci della N.U.I. ritengono che il Governo USA sappia tutto e che le informazioni sugli UFO vengano coperte (cover-up) gettando il discredito sugli ufologi (debunking).Le dichiarazioni di Al GORE e Condoleezza RICE però sembrano dimostrare che è tutto fumo e niente arrosto...
AlexDust.
00martedì 4 maggio 2010 18:04
Dipende cosa intendi nel dire "sapere tutto". Secondo me ci può essere una gradazione di verità fra "Eisenhower incontrava delegazioni aliene" e "gli USA hanno finito di studiare gli UFO con il progetto Blue Book".
A vedere tutto bianco o tutto nero si rischia di cadere in errore, secondo me...
RETE-UFO
00mercoledì 5 maggio 2010 00:07
Re:
AlexDust., 04/05/2010 18.04:
Dipende cosa intendi nel dire "sapere tutto". Secondo me ci può essere una gradazione di verità fra "Eisenhower incontrava delegazioni aliene" e "gli USA hanno finito di studiare gli UFO con il progetto Blue Book".
A vedere tutto bianco o tutto nero si rischia di cadere in errore, secondo me...
Quoto ! Il Project Blue Book non è mai stato realmente chiuso,così com'è evidente che - nonostante le dichiarazioni contrarie- il MoD inglese non smetterà di indagare su eventuali OVNI che dovessero violare il loro spazio aereo...Si tratta semplicemente di un modo per distrarre giornalisti e ufologi ficcanaso dicendo :""Noi non indaghiamo più!"" ...e invece continuano ad indagare...anche se non ottengono maggiori risultati dei gruppi privati di ricerca !!
![[SM=g8913]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/13/1639992.gif)
Il cover-up esiste e continua da oltre 60 anni,certo,ma serve a nascondere il nulla di fatto,lo zero spaccato a cui sono giunti esperti analisti,scettici,pallonari,ecc.ecc.....
![[SM=g8318]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/18/6313362.gif)
La verità è che i Dischi esistono,la gente li vede da oltre 60 anni e l'ETH rimane l'ipotesi più probabile !!
Alfredo_Benni
00giovedì 6 maggio 2010 00:36
Ma no, guardate che non funziona così. Ad alto livello se non hai necessità di sapere, nessuno ti dirà nulla. Anche fosse il Presidente USA, che necessità hanno il Presidente, il vicepresidente, ecc... di sapere ? Gore non dimentichiamo non ha detto "non esiste nulla". Ha detto "a me non hanno mostrato nulla"... Questo approccio è di una sottigliezza estrema. Se un giorno verrà fuori che gli alinei e gli UFO esistono lui potrà dire che non ne sapeva nulla perché non gli era stato mostrato. Se non è un politico questo...
RETE-UFO
00giovedì 6 maggio 2010 09:29
Re:
Alfredo_Benni, 06/05/2010 0.36:
Gore non dimentichiamo non ha detto "non esiste nulla". Ha detto "a me non hanno mostrato nulla"... Questo approccio è di una sottigliezza estrema. Se un giorno verrà fuori che gli alinei e gli UFO esistono lui potrà dire che non ne sapeva nulla perché non gli era stato mostrato. Se non è un politico questo...
QUOTO !!
![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif)
DeMultaNocte
00giovedì 6 maggio 2010 09:31
Re:
Alfredo_Benni, 06/05/2010 0.36:
Ma no, guardate che non funziona così. Ad alto livello se non hai necessità di sapere, nessuno ti dirà nulla. Anche fosse il Presidente USA, che necessità hanno il Presidente, il vicepresidente, ecc... di sapere ? Gore non dimentichiamo non ha detto "non esiste nulla". Ha detto "a me non hanno mostrato nulla"... Questo approccio è di una sottigliezza estrema. Se un giorno verrà fuori che gli alinei e gli UFO esistono lui potrà dire che non ne sapeva nulla perché non gli era stato mostrato. Se non è un politico questo...
Cocnordo con la tua interpretazione
acebear
00giovedì 6 maggio 2010 15:09
Re: Re:
RETE-UFO, 5/4/2010 1:02 PM:
Ovviamente i fanatici delle cospirazioni e i seguaci della N.U.I. ritengono che il Governo USA sappia tutto e che le informazioni sugli UFO vengano coperte (cover-up) gettando il discredito sugli ufologi (debunking).Le dichiarazioni di Al GORE e Condoleezza RICE però sembrano dimostrare che è tutto fumo e niente arrosto..
Però Paolo scusa, questo non va a "cozzare" con quanto riportato sull'articolo del Dr Pinotti dell'ultimo numero di Ufomagazine presente ora in edicola "Il governo usa e gli extraterrestri" quando dice:
"che cosa direste se vi dicessimo di aver visionato a suo tempo copia di un agghiacciante documento riservato, indirizzato alla Central Intelligence Agency a firma del Segretario di Stato USA Condoleeza Rice, il braccio destro di George W.Bush, che affermava in data 28 Agosto 2008 che "...per ragioni di sicurezza nazionale l'attuale Amministrazione del Governo degli Stati uniti non è favorevole a che siano rilasciate iformazioni relative al fenomeno degli UFO alla nuova amministrazione"? " ?
Possibile allora che la Rice non dicesse la verità da Fazio...o che il documento riservato visionato da Pinotti sia un falso..
Ciao Andrea
RETE-UFO
00giovedì 6 maggio 2010 16:47
Re: Re: Re:
acebear, 06/05/2010 15.09:
o che il documento riservato visionato da Pinotti sia un falso..
Ipotesi che lo stesso PINOTTI - implicitamente - non esclude laddove precisa
:"""...non detenendolo materialmente ma avendolo solo visto non possiamo certamente esibirlo""".
Quando il CUN detiene fisicamente un documento ne accerta sempre l'autenticità (vedasi perizia sugli "X-Files fascisti").Il problema è che un documento può essere un falso materiale (cioè pezzo di carta contraffatto e non risalente all'epoca della datazione o non proveniente dal suo presunto autore) oppure un documento può essere un falso ideologico (pezzo di carta datato e firmato dal soggetto originatore ma contenente cose non vere).
![[SM=g8350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2813950.gif)
![[SM=g8360]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/60/2315720.gif)