Comprare la prima Reflex

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.eLeTtRoNiCo.
00sabato 28 luglio 2012 14:01
con la rottura della compatta, pensavo di fare il salto e buttarmi sulle reflex. mi piacerebbe qualcosa di non proprio entry, anche se c'è da spendere un po' di più, in modo che se poi la cosa mi prende, non devo cambiarla subito. più che altro una macchina che mi permetta sia di mettere in pratica quelle 2 nozioni che sto iniziando a studiarmi, ma anche più divertente e comoda possibile da usare e portarsi in giro.

tra le classiche nikon/canon avevo addocchiato queste:

Nikon
D5100 (~ 500 €)
D90 (~ 600 €)

Canon
EOS 600D (~ 500 €)
EOS 650D (~ 700 €)

altro?

sopratutto mi interesserebbe capire eventualmente il parco obiettivi disponibile, pro e contro principali di ognuna...

la EOS M invece la consigliereste come prima macchina?
hakke5
00sabato 28 luglio 2012 14:08
per me, come prima cosa che devi fare è scegliere la marca, magari basati pure su cosa usano i tuoi amici perchè in futuro potrebbe far comodo prestarsi a vicenda gli obiettivi

la D5100 non la conosco, la D90 è l'equivalente delle EOS 600D e compagnia come fascia

scegli la marca, poi passa alla macchina!
-Maverick-
00sabato 28 luglio 2012 15:36
la 5100 500euro? ma dove che la compro subito [SM=x35301]
forse intendi solo corpo
.eLeTtRoNiCo.
00sabato 28 luglio 2012 16:06
sì tutte intendo solo corpo
19max80
00sabato 28 luglio 2012 16:34
Io ho preso la D5100 come mia prima reflex e ne sono più che soddisfatto. Per cominciare è l'ideale, piccola e leggera ma sforna foto che hanno ben poco da invidiare a corpi macchina più costosi (ovviamente ci vogliono obiettivi decenti). Ti può bastare per anni volendo oppure, se la passione e l'interesse cresce, passi ad un corpo più professionale in seguito. La D5100 ha anche il display mobile, un di più che diventa molto utile in alcune situazioni soprattutto con l'uso di un treppiede.
La D90 è ottima ed è già in una fascia superiore ma è un pò più vecchiotta, non fa video e credo regga un pochino meno gli alti iso.
Il vero vantaggio a mio avviso è che con questa puoi montare obiettivi più vecchi senza motore di autofocus in quanto è integrato nella macchina (cosa che la D5100 non ha). Di conseguenza puoi trovare tante occasioni nell'usato a prezzi umani.

Per le Canon non saprei invece.
MAK'80
00lunedì 30 luglio 2012 12:50
Premessa:

Nikon ha un parco ottiche IMMENSO, tuttavia ci sono anche molte vecchie ottiche che nell'usato costano pochissimo e te le regalano quasi, sebbene nonostante gli anni vanno da Dio (per quel che mi riguarda anche preferibili alle nuove).

Trattasi di ottiche Ai, Ai-S, AF, AF-D.

Sono ottiche che hanno prezzi più bassi dei nuovi AF-S G, l'unico problema è che per sfruttare l'autofocus (AF e AF-D) o per consultare l'esposimetro (Ai e Ai-S che sono entrambi MANUAL FOCUS...) servono corpi di un certo livello.

Tipo: D50, D70, D70S, D80, D90, D7000, D200, D300, D300S, D700, D800, D800E, D2H, D2X, D2XS, D3, D3X, D3S, D4.

Con tutti gli altri corpi Nikon, perdi l'autofocus (AF e AF-D) e la lettura esposimetrica (Ai e Ai-S).

Quindi valuta bene la scelta in base a questo se opti per Nikon.
Il vantaggio come ti dicevo è che trovi nell'usato ottiche stellari anche di 10 o 20 anni fa, che nonostante il tempo vanno alla grande (ah, le cose di una volta... ci sarebbe da aprire un thread a parte!)

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Su Canon la faccenda è diversa, nel senso che puoi utilizzare SOLO ottiche EF e EF-S, che sono tutti obiettivi piuttosto recenti. Per quanto riguarda le ottiche NUOVE, Canon offre un parco un po' più vasto, ma ti puoi scordare di usare ottiche Canon di 20 anni fa.


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Detto questo, fai una scelta, anche il consiglio di Hakke è valido.
Una o l'altra caschi in piedi comunque.

Che generi preferisci?
bravetto
00lunedì 30 luglio 2012 13:04
Se ti interessano anche i video prendi Canon che ho avuto occasione di provare la 600d e fa veramente impressione
MAK'80
00lunedì 30 luglio 2012 13:05
Sì, sui video Nikon fa bene solo su D3100, D3200, D7000, D5100, D800, D800E, D4.
bravetto
00lunedì 30 luglio 2012 13:07
Re:
MAK'80, 30/07/2012 13.05:

Sì, sui video Nikon fa bene solo su D3100, D3200, D7000, D5100, D800, D800E, D4.




si cmq non è la stessa cosa, ho provato anche la D3100 , ma la scelta cromatica Nikon non mi convince come Canon, quella Canon mi da l'aria più "professionale" il video è più impressionante
MAK'80
00lunedì 30 luglio 2012 13:10
La scelta cromatica è molto soggettiva.
E dipende da diversi fattori, tra cui le ottiche che ci monti davanti.

C'è chi preferisce (tra foto e video) la resa delle vecchie ottiche Nikon, chi delle nuove, chi Canon, chi preferisce i video della 7D a quelli della 5DMkII... insomma, il mondo è vario.

Poi non so voi, ma a me dei video frega meno di ZERO. [SM=x35274]


Poi certo, forse i migliori filmati si vedranno sulla Canon EOS 1Dx, corpo da 6000 euro che è stato continuamente rinviato... non so se sono riusciti finalmente ad uasrla per queste olimpiadi... gli Europei se li son persi in Canon con le nuove ammiraglie: non sono uscite in tempo.
bravetto
00lunedì 30 luglio 2012 13:32
Re:
MAK'80, 30/07/2012 13.10:

La scelta cromatica è molto soggettiva.
E dipende da diversi fattori, tra cui le ottiche che ci monti davanti.

C'è chi preferisce (tra foto e video) la resa delle vecchie ottiche Nikon, chi delle nuove, chi Canon, chi preferisce i video della 7D a quelli della 5DMkII... insomma, il mondo è vario.

Poi non so voi, ma a me dei video frega meno di ZERO. [SM=x35274]


Poi certo, forse i migliori filmati si vedranno sulla Canon EOS 1Dx, corpo da 6000 euro che è stato continuamente rinviato... non so se sono riusciti finalmente ad uasrla per queste olimpiadi... gli Europei se li son persi in Canon con le nuove ammiraglie: non sono uscite in tempo.




ti parlo con cognizione di causa, visto che qui da me ci sono parecchi operatori e direttori di fotografia che mi hanno confermato sta cosa
MAK'80
00lunedì 30 luglio 2012 18:07
Re: Re:
bravetto, 30/07/2012 13.32:




ti parlo con cognizione di causa, visto che qui da me ci sono parecchi operatori e direttori di fotografia che mi hanno confermato sta cosa




Non lo metto in dubbio Bravetto, ma sfido chiunque a riconoscere foto e video fatti con un brand o con l'altro oggi, a questi livelli.
Un po' come distinguere foto fatte con certe ottiche rispetto ad altre.
Mettiamo sia foto che video fatte tutte a f/8... vai a riconoscere ottiche, modelli, Canon o Nikon... [SM=x35375]

theropithecus
00martedì 31 luglio 2012 10:28
Re: Re:
bravetto, 7/30/2012 1:07 PM:




si cmq non è la stessa cosa, ho provato anche la D3100 , ma la scelta cromatica Nikon non mi convince come Canon, quella Canon mi da l'aria più "professionale" il video è più impressionante




Un fedayn.... [SM=g1432559]
karma77
00martedì 31 luglio 2012 10:56
vabbè comunque dire chi è migliore tra Canon e Nikon è come dire cos'è meglio tra culo e tette
MAK'80
00martedì 31 luglio 2012 16:08
Re:
karma77, 31/07/2012 10.56:

vabbè comunque dire chi è migliore tra Canon e Nikon è come dire cos'è meglio tra culo e tette




Infatti.

Per questo reputavo molto saggio il consiglio di Hakke, ovvero vedere che corpi hanno gli amici magari, per scambi/prestiti di ottiche e accessori.

Con quello che costano... Ma anche solo per provare le ottiche e decidere eventualmente di comprarle. Credo che nel mondo reflex sia il PROBLEMA principale: A parte cannoni come 400 f/2.8, 600 f/4 e zoom professionali, non esistono negozi o luoghi dove noleggiano gli obiettivi. L'unico modo per provarli è comprarli o farseli prestare da conoscenti.

Io ad esempio ho molti contatti con Nikonisti e anche grazie al forum di Nital dove si compra/vende che è un piacere, avrò posseduto e provato per bene circa una trentina di obiettivi negli ultimi 4 anni.
Io poi sono molto curioso e patito, in realtà basta molto meno per trovare quello che serve.

Ad oggi il mio corredo non è essenziale, di più!

D700

AFD 28mm f/1.4
Ai-S 50mm f/1.2
AFD 85mm f/1.4

SB900

Alla faccia di chi è convinto di essere a posto solo quando copre le distanze 14-300mm [SM=x35274]
.eLeTtRoNiCo.
00sabato 27 ottobre 2012 10:24
avrei trovato una Nikon D5100 Doppio kit 18-55 VR + 55-300 VR, un anno di vita e uno ancora di garanzia, 4000 scatti circa, tenuta bene a 700 €.

che dite? a me sembra un po' troppo... nuove in kit si trovano a 770 €.
quanto dovrei offrire?
hakke5
00sabato 27 ottobre 2012 10:33
Re:
.eLeTtRoNiCo., 27/10/2012 10:24:

avrei trovato una Nikon D5100 Doppio kit 18-55 VR + 55-300 VR, un anno di vita e uno ancora di garanzia, 4000 scatti circa, tenuta bene a 700 €.

che dite? a me sembra un po' troppo... nuove in kit si trovano a 770 €.
quanto dovrei offrire?




è tanto ma con quei due obiettivi non tantissimo
però se cominci a fotografare adesso, due obiettivi non sono indispensabili
LordCloud
00sabato 27 ottobre 2012 11:01
da mediaword qualche giorno fa c'era la nikon D3000 a 250€, 18-55 incluso [SM=g2173878]
MAK'80
00sabato 27 ottobre 2012 13:13
Re:
.eLeTtRoNiCo., 27/10/2012 10:24:

avrei trovato una Nikon D5100 Doppio kit 18-55 VR + 55-300 VR, un anno di vita e uno ancora di garanzia, 4000 scatti circa, tenuta bene a 700 €.

che dite? a me sembra un po' troppo... nuove in kit si trovano a 770 €.
quanto dovrei offrire?




Dunque vediamo:

Il 18-55 VR vale si e no 80 euro ad essere buoni.
Il 55-300 VR invece lo valuto 200 euro.

Rimangono quindi 420 euro per la D5100 che ci possono stare volendo.

Insomma non è un affare ma manco una rapina, è un prezzo corretto tutto sommato.
Però come ha detto Hakke, quei due zoom non li vedo così indispensabili per iniziare.
Dipende molto da che vuoi fotografare principalmente, quindi valutare se vale la pena prendere in botto quelle due ottiche oppure scegliere un solo corpo usato e aggiungere un solo obiettivo, più inerente ai tuoi ipotetici usi.

PS: a inizio thread parlavi di prendere un corpo reflex "non proprio entry level".
Ecco la D5100 è più o meno un entry level, almeno nel corpo, ergonomia, tasti, funzioni...

La D90 la vedo più indicata, anche se sul sensore paga uno stop buono sugli ISO rispetto alla D5100. Avresti però il vantaggio di un corpo decisamente meno "giocattoloso", Autofocus pure con vecchie lenti AFD, doppia ghiera, possibilità di montare il battery grip, display superiore... Tutte cose che hanno un peso, poi dipende da te.
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