La mezza finanziaria ecclesiastica

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ivanspider82
00venerdì 28 settembre 2007 10:14
Quanto ci costa la chiesa

[...]
La Chiesa cattolica costa in ogni caso ai contribuenti italiani almeno quanto il ceto politico. Oltre quattro miliardi di euro all'anno, tra finanziamenti diretti dello Stato e degli enti locali e mancato gettito fiscale. La prima voce comprende il miliardo di euro dell'otto per mille, i 650 milioni per gli stipendi dei 22 mila insegnanti dell'ora di religione ("Un vecchio relitto concordatario che sarebbe da abolire", nell'opinione dello scrittore cattolico Vittorio Messori), altri 700 milioni versati da Stato ed enti locali per le convenzioni su scuola e sanità. Poi c'è la voce variabile dei finanziamenti ai Grandi Eventi, dal Giubileo (3500 miliardi di lire) all'ultimo raduno di Loreto (2,5 milioni di euro), per una media annua, nell'ultimo decennio, di 250 milioni. A questi due miliardi 600 milioni di contributi diretti alla Chiesa occorre aggiungere il cumulo di vantaggi fiscali concessi al Vaticano, oggi al centro di un'inchiesta dell'Unione Europea per "aiuti di Stato". L'elenco è immenso, nazionale e locale. Sempre con prudenza si può valutare in una forbice fra 400 ai 700 milioni il mancato incasso per l'Ici (stime "non di mercato" dell'associazione dei Comuni), in 500 milioni le esenzioni da Irap, Ires e altre imposte, in altri 600 milioni l'elusione fiscale legalizzata del mondo del turismo cattolico, che gestisce ogni anno da e per l'Italia un flusso di quaranta milioni di visitatori e pellegrini. Il totale supera i quattro miliardi all'anno, dunque una mezza finanziaria, un Ponte sullo Stretto o un Mose all'anno, più qualche decina di milioni.

La Chiesa cattolica, non eletta dal popolo e non sottoposta a vincoli democratici, costa agli italiani come il sistema politico. Soltanto agli italiani, almeno in queste dimensioni. Non ai francesi, agli spagnoli, ai tedeschi, agli americani, che pure pagano come noi il "costo della democrazia", magari con migliori risultati.


Si può obiettare che gli italiani sono più contenti di dare i soldi ai preti che non ai politici, infatti se ne lamentano assai meno. In parte perché forse non lo sanno. Il meccanismo dell'otto per mille sull'Irpef, studiato a metà anni Ottanta da un fiscalista all'epoca "di sinistra" come Giulio Tremonti, consulente del governo Craxi, assegna alla Chiesa cattolica anche le donazioni non espresse, su base percentuale. Il 60 per cento dei contribuenti lascia in bianco la voce "otto per mille" ma grazie al 35 per cento che indica "Chiesa cattolica" fra le scelte ammesse (le altre sono Stato, Valdesi, Avventisti, Assemblee di Dio, Ebrei e Luterani), la Cei si accaparra quasi il 90 per cento del totale. Una mostruosità giuridica la definì già nell'84 sul Sole 24 Ore lo storico Piero Bellini.

Ma pur considerando il meccanismo "facilitante" dell'otto per mille, rimane diffusa la convinzione che i soldi alla Chiesa siano ben destinati, con un ampio "ritorno sociale". Una mezza finanziaria, d'accordo, ma utile a ripagare il prezioso lavoro svolto dai sacerdoti sul territorio, la fatica quotidiana delle parrocchie nel tappare le falle sempre più evidenti del welfare, senza contare l'impegno nel Terzo Mondo. Tutti argomenti veri. Ma "quanto" veri?

Fare i conti in tasca al Vaticano è impresa disperata. Ma per capire dove finiscono i soldi degli italiani sarà pur lecito citare come fonte insospettabile la stessa Cei e il suo bilancio annuo sull'otto per mille. Su cinque euro versati dai contribuenti, la conferenza dei vescovi dichiara di spenderne uno per interventi di carità in Italia e all'estero (rispettivamente 12 e 8 per cento del totale). Gli altri quattro euro servono all'autofinanziamento. Prelevato il 35 per cento del totale per pagare gli stipendi ai circa 39 mila sacerdoti italiani, rimane ogni anno mezzo miliardo di euro che il vertice Cei distribuisce all'interno della Chiesa a suo insindacabile parere e senza alcun serio controllo, sotto voci generiche come "esigenze di culto", "spese di catechesi", attività finanziarie e immobiliari. Senza contare l'altro paradosso: se al "voto" dell'otto per mille fosse applicato il quorum della metà, la Chiesa non vedrebbe mai un euro.
[...]



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la mia proposta:uccidiamoli tutti [SM=x1357627] [SM=x1357627] [SM=x1357627] [SM=x1357627] [SM=x1357627] [SM=x1357627]
malakian86
00venerdì 28 settembre 2007 11:15
Re: Quanto ci costa la chiesa
ivanspider82, 28/09/2007 10.14:


[...]



la mia proposta:uccidiamoli tutti [SM=x1357627] [SM=x1357627] [SM=x1357627] [SM=x1357627] [SM=x1357627] [SM=x1357627]




concordo in pieno [SM=x282948] [SM=x282948]


è veramente uno schifo, in pratica la chiesa è un organizzazione politica che si nasconde dietro la religione; predicano di fare la carità a gente che fa fatica ad arrivare a fine mese, poi vedi il papa i vescovi e chi altro girare vestiti con robe che valgono milioni e non muovono un dito per aiutare qualcuno.

Zahk
00venerdì 28 settembre 2007 20:45
Un'istituzione che ha perso credibilità ormai da tempo, per quanto mi riguarda; questo non fa che peggiorarne la mia visione...
Ale14KDC-left handed-
00sabato 29 settembre 2007 14:34
In Italia guai a toccare la Chiesa, anche se ce lo mette nel culo!
darkdevil88
00sabato 29 settembre 2007 15:21
In Italia la chiesa è sempre stata una potenza molto forte che molto spesso ha governato anche la politica stessa(si pensi alla vecchia DC).Tutti i dirigenti di destra hanno un passato nell'azione cattolica ma chissà perchè?Boh [SM=g27825]
El Gab
00sabato 29 settembre 2007 15:47
Re:
darkdevil88, 29/09/2007 15.21:

In Italia la chiesa è sempre stata una potenza molto forte che molto spesso ha governato anche la politica stessa(si pensi alla vecchia DC).Tutti i dirigenti di destra hanno un passato nell'azione cattolica ma chissà perchè?Boh [SM=g27825]


Ma anche molti di sinistra eh..


darkdevil88
00sabato 29 settembre 2007 15:53

Ma anche molti di sinistra eh..


Vabbè è sottinteso che la sinistra che intendo io è l'ala più estremista ovvero Rifondazione etc.Se invece parliamo dell'ulivo uff sono tutti ex DC.Che schifo come è scaduta la politica prima i comunisti si scannavano con la DC e ora tutti insieme a fare il mega calderone chiamato Partito Democratico mi dispiace tanto per Massimino Dalema
ivanspider82
00domenica 30 settembre 2007 11:20
vi prego non finiamo anche qui a parlare di comunismo ed egiziani [SM=x282952]
darkdevil88
00domenica 30 settembre 2007 17:21

vi prego non finiamo anche qui a parlare di comunismo ed egiziani

.No no non finiamo così,ho solo detto la verità,ovvero che la classe politica volente o nolente risente dell'influenza della chiesa che si è fatta sempre sentire,vedesi la vecchia DC.Infatti se nontate quando il governo stava cadendo determinante è stato il voto di Andreotti che non ha tradito il suo passato da Democristiano.In poche parole la chiesa si può ritenere una potenza politica a tutti gli effetti
Zahk
00domenica 30 settembre 2007 18:15
Dubito l'abbia fatto per quello... o comunque non SOLO per quello... considera che praticamente qualsiasi governo è durato almeno due anni e mezzo... e perchè? Perchè questo attiva una marea di privilegi per ogni parlamentare... quindi la caduta del governo nei primi due anni e mezzo non è vantaggiosa nè per la maggioranza nè per l'opposizione.


Poi magari c'è anche quello.


Per tornare in topic confermo che la chiesa sta perdendo qualsiasi credibilità; questo papa non sta certo migliorando la situazione
+March+
00domenica 30 settembre 2007 20:26
Nonostante sia Cattolico e FiloClericale ritengo siauna vergogna che la Chiesa Cattolica riceva tutti questi fondi.
Non dico di tagliarli totalmente, ma una riduzione drastica credo sia quasi d'obbligo.
Per quandoriguarda gli insegnanti di religione riteno giusto che prcepiscano uno stipendio statale in quanto professori, ma è sbagliato che laici docenti di religione percepiscano provvigioni anche dal vaticano.
darkdevil88
00domenica 30 settembre 2007 23:07

Dubito l'abbia fatto per quello... o comunque non SOLO per quello... considera che praticamente qualsiasi governo è durato almeno due anni e mezzo... e perchè? Perchè questo attiva una marea di privilegi per ogni parlamentare... quindi la caduta del governo nei primi due anni e mezzo non è vantaggiosa nè per la maggioranza nè per l'opposizione.



E questo ci fà capire come e dove sia finita la politica...[SM=x282953].Però infatti il governo se ci fai caso non cade per merito dei nuovi arrivati ma sempre dei più anziani(che conferma la tua affermazione).Andreotti stesso sapeva come manovrare bene il suo voto e in quello si vede l'astuzia di un "vero"politico.Ma ora forse lancerò una polemichina:ma è mai possibile che gente di quella età(non disprezzando l'apporto che una figura politica così prestigiosa)stia ancora decidendo del destino di una generezione che non è più la loro?Questo è un'altro male della politica.......


Per tornare in topic confermo che la chiesa sta perdendo qualsiasi credibilità; questo papa non sta certo migliorando la situazione





Ma non è che la chiesa ora stia perdendo credibilità ma il fatto è che la chiesa è sempre stata questa.Cioè mi spiego in qualsiasi epoca guardiamo vediamo come la chiesa è sempre stata sinonimo di potere e sempre ligia a mantenere la propria posizione con qualsiasi mezzo.Secondo me la vera chiesa non è quella degli sfarzi di San Pietro ma è quella del prete che cammina scalzo vestito solo col saio e con la mentalità di fare del bene.E se è vero che la chiesa sarebbe la continuazione della parola di Cristo io Cristo ce lo rivedo più nel prete vestito di saio e scalzo che nel papa,vestito con abiti sfarzosi,che gira con la magnifica papa mobile(ma fosse parente di Bat man???)

krusty.il.clown
00mercoledì 3 ottobre 2007 20:03
posto qui senza aprire l'ennesima discussione per la chieza

Il Limbo è prorogato. Fino al 2008. Poi si vedrà [SM=x1357628]

di Frank Barretti

La commissione teologica internazionale consiglia il Papa a dichiarare inesistente quel luogo dell’aldilà che ha finora ospitato i bambini morti non battezzati, i patriarchi vissuti prima di Cristo e i giusti che non hanno conosciuto il cristianesimo. Ratzinger stesso aveva chiesto di lasciar cadere questa che è “ solo una ipotesi “. Per Dante era il luogo dove “ infanti e gente di molto valore eran sospesi “. Ma adesso il Papa rinvia di due anni ogni decisione. Intanto si farà una sorta di consultazione tra i vescovi. Ammessi emendamenti. Non era mai accaduto. Una risistemazione teorica che non intacchi però la struttura inferno-purgatorio-paradiso. “ Vogliamo solo eliminare l’uso di alcune immagini e metafore “. Non è ancora noto dove i bambini e giusti saranno collocati, una volta eliminato il Limbo.

CONTINUA
El Gab
00mercoledì 3 ottobre 2007 20:31
Per me il Limbo rimarrà sempre e soltanto un simpatico gioco da spiaggia. [SM=g1363623]

darkdevil88
00mercoledì 3 ottobre 2007 22:52

La commissione teologica internazionale consiglia il Papa a dichiarare inesistente quel luogo dell’aldilà che ha finora ospitato i bambini morti non battezzati, i patriarchi vissuti prima di Cristo e i giusti che non hanno conosciuto il cristianesimo. Ratzinger stesso aveva chiesto di lasciar cadere questa che è “ solo una ipotesi “. Per Dante era il luogo dove “ infanti e gente di molto valore eran sospesi “. Ma adesso il Papa rinvia di due anni ogni decisione. Intanto si farà una sorta di consultazione tra i vescovi. Ammessi emendamenti. Non era mai accaduto. Una risistemazione teorica che non intacchi però la struttura inferno-purgatorio-paradiso. “ Vogliamo solo eliminare l’uso di alcune immagini e metafore “. Non è ancora noto dove i bambini e giusti saranno collocati, una volta eliminato il Limbo.





Spiegatemi na cosa ma se la Bibbia dovrebbe essere un dogma non dovrebbe rimanere uguale in tutti i suoi aspetti?Se è qualcosa scritta o meglio dettata da Dio non dovrebbe essere perfetta e immutabile?Bah....
montselles.com
00mercoledì 3 ottobre 2007 22:59
Infatti... Il limbo se l'è inventato Dante nella Divina Commedia [SM=x1357628]
Benny404
00mercoledì 3 ottobre 2007 23:05
Chi ha detto che il limbo non esiste?

darkdevil88
00mercoledì 3 ottobre 2007 23:52

Infatti... Il limbo se l'è inventato Dante nella Divina Commedia



Non lo sapevo ma come funziona sta rappresentazione dell'oltre-mondo.Ognuno dice qualcosa e si prende tutto per vero?Cioè se Dante prima di scrivere la divina commedia si era fumato un paio di canne noi prendiam per buono ciò che diceva?
montselles.com
00giovedì 4 ottobre 2007 00:10
Beh, prova tu a cercare prove tangibili avendo a che fare con dio... mica è facile come sembra [SM=g1363623] confondere gli effetti di una canna o di un'indigestione con un'esperienza mistica è normale [SM=g27828]
El Gab
00giovedì 4 ottobre 2007 00:13
La Bibbia non è un dogma. E' un testo sacro.

Dante ha solo dato un nome ad un concetto che la Bibbia comunque non chiarisce.
darkdevil88
00giovedì 4 ottobre 2007 23:20

La Bibbia non è un dogma. E' un testo sacro.



Scusate la mia ignoranza in materia,a parte l'apocalisse sò poco e niente,ma se è una cosa che è l'espressione di Dio stesso non dovrebbe essere perfetta in ogni sua forma?
El Gab
00venerdì 5 ottobre 2007 15:05
Re:
darkdevil88, 04/10/2007 23.20:


La Bibbia non è un dogma. E' un testo sacro.



Scusate la mia ignoranza in materia,a parte l'apocalisse sò poco e niente,ma se è una cosa che è l'espressione di Dio stesso non dovrebbe essere perfetta in ogni sua forma?


Un dogma è una verità rivelata, un punto fermo di una religione. Non c'entra la perfezione.

La Bibbia invece è un testo sacro di ispirazione divina, cioè un testo scritto da uomini che si ritengono fossero ispirati direttamente da Dio.

Meglio tornare in Topic. [SM=g27828]


=storto=
00venerdì 5 ottobre 2007 20:35
Re:
krusty.il.clown, 03/10/2007 20.03:

posto qui senza aprire l'ennesima discussione per la chieza

Il Limbo è prorogato. Fino al 2008. Poi si vedrà [SM=x1357628]

di Frank Barretti

La commissione teologica internazionale consiglia il Papa a dichiarare inesistente quel luogo dell’aldilà che ha finora ospitato i bambini morti non battezzati, i patriarchi vissuti prima di Cristo e i giusti che non hanno conosciuto il cristianesimo. Ratzinger stesso aveva chiesto di lasciar cadere questa che è “ solo una ipotesi “. Per Dante era il luogo dove “ infanti e gente di molto valore eran sospesi “. Ma adesso il Papa rinvia di due anni ogni decisione. Intanto si farà una sorta di consultazione tra i vescovi. Ammessi emendamenti. Non era mai accaduto. Una risistemazione teorica che non intacchi però la struttura inferno-purgatorio-paradiso. “ Vogliamo solo eliminare l’uso di alcune immagini e metafore “. Non è ancora noto dove i bambini e giusti saranno collocati, una volta eliminato il Limbo.

CONTINUA




ho sentito che dal 2009 il limbo verra sostituito con 5 gironi all'italiana [SM=g1363623]
ivanspider82
00venerdì 5 ottobre 2007 20:53
Re: Re:
=storto=, 05/10/2007 20.35:




ho sentito che dal 2009 il limbo verra sostituito con 5 gironi all'italiana [SM=g1363623]

[SM=x1357628]
[SM=x1357628] [SM=x1357628] [SM=x282946] [SM=x282946] [SM=x282946] [SM=x282946]

ivanspider82
00martedì 20 novembre 2007 17:50
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