Libro X cap 17: Segreti (Secrets)

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fedepasche
00sabato 30 settembre 2006 15:14
Egwene torna al campo dopo la ricognizione al fiume, però non torna direttamente al suo lavoro ma si aggira per il campo dato che, arrivando da una cavalcata, non desta sospetti. Entra in una tenda dove delle novizie e delle Aes Sedai si esercitano sulla tessitura per la costruzione di cuendillar....
Dopodichè torna nel suo studio dove l'attendono Siuan e nientemeno che Halima.


Ma è la prima volta che si parla del Cuendillar? Non ricordo bene, ma mi pare che sia la prima volta che viene citata la capacità, perduta dall'epoca leggendaria, di forgiare quel materiale [SM=x494532]

Un'altra cosa che mi stupisce e che Halima non ha subito neanche un graffio dallo scontro con i "seguaci" di Rand, o magari i reietti si son leccati le ferite a vicenda [SM=x494530]
caino.wot
00martedì 24 ottobre 2006 01:33
interessante cpitolo anche per le profezie di Nicola. Effettivamente ci voleva qualcun'altro a fare profezie, Egwane, Min, Elaida, Sapienti varie e ciclo keraton non erano abbastanza...
Comunque qualcuno ha qualche idea su quali potrebbero essere le 9 cose impossibli che il drago fara' (o ha gia' fatto)?

1. Ripulire la fonte (e mi sembra quasi certo che sia una della lista)
2. Sottomettere le Aes Sedai(???)
3.Impugnare Callandor (???)

Voi che ne pensate?
-kay-
00martedì 24 ottobre 2006 14:27
Re:

Scritto da: caino.wot 24/10/2006 1.33
interessante cpitolo anche per le profezie di Nicola. Effettivamente ci voleva qualcun'altro a fare profezie, Egwane, Min, Elaida, Sapienti varie e ciclo keraton non erano abbastanza...
Comunque qualcuno ha qualche idea su quali potrebbero essere le 9 cose impossibli che il drago fara' (o ha gia' fatto)?

1. Ripulire la fonte (e mi sembra quasi certo che sia una della lista)
2. Sottomettere le Aes Sedai(???)
3.Impugnare Callandor (???)

Voi che ne pensate?



a parte che alcune di quelle profezie di Nicola potrebbero essere fasulle, e la ragazza le ha raccontate per farsi bella di fronte alle Aes Sedai, visto che non vuol più fare la novizia e passare ad ammessa...

comunque tra le cose impossibili metterei "dover morire per continuare a vivere"

poi c'è una cosa indiretta, ma in cui lui c'entra, cioè la guarigione dalla quietatura perchè sono stati gli asha'man (da lui fondati) assieme a Nyn ha scoprire questa cosa

oltre che impugnare Callandor anche espugnare la pietra di Tear, poi entrare nel Rhuidean da straniero...ed uscirne marchiato coi due draghi

anche trovare l'uomo verde potrebbe essere una delle cose difficilissime quasi impossibili, eppure Moiraine con lui l'ha trovato ben due volte!

insomma con un ta'veren così forte l'impossibile fa un passo indietro
DragoRinato
00martedì 24 ottobre 2006 16:31
hmm che Nicola cacci spesso balle non ci piove...
ma quando ha avuto quella previsione a mio parere non ha scherzato...
Kyrian
00venerdì 27 ottobre 2006 15:16
Non potrebbero essere le famose "9 verghe del dominio" che secondo Ishamael, nel prologo de l'occhio del mondo, LTT evocava?
nihilim
00venerdì 3 novembre 2006 20:48
Verso la fine del capitolo Egwene dice a Kairen Sedai che sta migliorando nella forgiatura del cuendillar.
Dice anche che Leane è più veloce di lei, anche se non ancora abbastanza.
Kairen ha bisogno di tempo per milgiorare. Giorni? Settimane? Quanto necessario, perché meno avrebbe significato disastro., per le donne coinvolte e per gli uomini che morirebbero nelle strade di Tar Valon, e forse per la Torre. Alla fine Egwene era contenta di aver accettato il suggerimento di Beonin. Dire a Kairen perché lei doveva provare duramente avrebbe potuto spronarla, ma questo era un altro segreto che andava tenuto segreto fino al momento di rivelarlo al mondo.

Qual'é il segreto che coinvolge anche Leane che è così importante per Egwene?


L'idea del cuendillar da vendere è buona, e mi pare che da qualche parte nei libri precedenti venisse accennata la possibilità di creare nuovamente il cuendillar.


nihilim
fedepasche
00venerdì 3 novembre 2006 23:50
Re:

Scritto da: nihilim 03/11/2006 20.48
L'idea del cuendillar da vendere è buona, e mi pare che da qualche parte nei libri precedenti venisse accennata la possibilità di creare nuovamente il cuendillar.

nihilim



Si, si era parlato della rarità del materiale, quindi il prezzo salato..........bisognerà vedere se le Aes Sedai sapranno gestire la produzione e quindi il prezzo di tale materiale.......penso di si o lo spero almeno, anche perchè mi sembrerebbe eccessivo mangiare con posate di cuendillar [SM=x494601]
nihilim
00sabato 4 novembre 2006 09:01
Stamattina mi sono svegliato con una rivelazione!

Mi è venuto in mente che le ragazze prima di Kairen stavano creando cuendillar bianco, mentre Kairen cuendillar nero...
...e se parte del piano di Egwene fosse la produzione di un oggetto parte bianco e parte nero?

Pensiamo un attimo all'utilità che potebbe avere: lei potrebbe "obbligare" Rand ad un'alleanza con lei e il suo seguito, non in quanto suo amico, ma perché loro sono capaci di ricreare i sette sigilli di cuendillar necessari a richiuidere la prigione del Tenebroso.
Lei quindi potrebbe presentarsi al mondo come l'Amyrlin che ha come alleato il Drago Rinato, alleato non perché è stato lui a costringerla (come ha fatto Rand con le altre Aes Sedai), ma perché è lei che l'ha "costretto".


nihilim
Shaidar
00lunedì 11 febbraio 2008 15:13
Re:
nihilim, 04/11/2006 9.01:

Stamattina mi sono svegliato con una rivelazione!

Mi è venuto in mente che le ragazze prima di Kairen stavano creando cuendillar bianco, mentre Kairen cuendillar nero...
...e se parte del piano di Egwene fosse la produzione di un oggetto parte bianco e parte nero?

Pensiamo un attimo all'utilità che potebbe avere: lei potrebbe "obbligare" Rand ad un'alleanza con lei e il suo seguito, non in quanto suo amico, ma perché loro sono capaci di ricreare i sette sigilli di cuendillar necessari a richiuidere la prigione del Tenebroso.
Lei quindi potrebbe presentarsi al mondo come l'Amyrlin che ha come alleato il Drago Rinato, alleato non perché è stato lui a costringerla (come ha fatto Rand con le altre Aes Sedai), ma perché è lei che l'ha "costretto".


nihilim



Ipotesi affascinante, credo che in qualche modo Egwene, una volta insediatasi stabilmente nella torre, sarà un bel grattacapo per il nostro Draghetto...
Pensare alle aes sedai che fabbricano e vendono cuendillar mi fa riflettere sul mercato delle immagini e dei simboli religiosi...e non si può dire che non sia fruttifero! [SM=x494540]


nihilim
00venerdì 23 maggio 2008 18:08
Allora...

Questa cosa che le tessiture di saidar fatte per mantenere ilcibo fresco non funzionino più mi pare un po' preoccupante..


Poi Egwene aveva in mente qualcosa sul Cuendillar già da un po': nel libro 7, cap 12, mentre ragiona sull'assedio a Tar Valon, pensa che tutte le Sorelle debbano essere testate nella loro abilità con Terra e i metalli...


nihilim
Mordeth
00martedì 4 novembre 2008 14:58
capitolo che fa nascere parecchie domande...però interessante...Nicola ne spara tante ma credo anch'io che quella delle 10 cose impossibili sia vera...
karpluz
00lunedì 10 agosto 2009 14:37

Questo capitolo lo reputo il primo vero colpo di coda del libro, il fatto di poter ricreare il cuendillar mi ha stupito molto!
shaiel
00mercoledì 12 agosto 2009 15:16
Re:
Kyrian, 27/10/2006 15.16:

Non potrebbero essere le famose "9 verghe del dominio" che secondo Ishamael, nel prologo de l'occhio del mondo, LTT evocava?


Eh, ma poi cosa sarebbero?

Kib
00sabato 5 settembre 2009 00:02
Qualcuno mi aiuta a rinfrescare la memoria? Nicola e Areina avevano tentato di ricattare Egwene, Myrelle e Nisao... con cosa? [SM=x494579]
Mordeth
00sabato 5 settembre 2009 09:32
Kib, 05/09/2009 0.02:

Qualcuno mi aiuta a rinfrescare la memoria? Nicola e Areina avevano tentato di ricattare Egwene, Myrelle e Nisao... con cosa? [SM=x494579]



In pratica ai tempi dell'arrivo di Nyn ed Elayne a Salidar avevano tentato di ricattare le due (e successivamente anche Egwene visto che avevano intuito che anche lei avesse tenuto lo stesso comportamento) adducendo al fatto che si erano spacciate per Aes Sedai,come loro stesse avevano potuto vedere...

Per Nisao e Myrelle invece si tratta del fatto che avevano tenuto nascosto Lan e sopratutto lo stavano curando all'insaputa di tutti dopo che myrelle ha ricevuto il legame da Moiraine...
Kib
00sabato 5 settembre 2009 10:47
Grazie mille!
E' davvero difficile, se non impossibile tenere a mente tutto [SM=x494554]
-kay-
00sabato 5 settembre 2009 13:22
Re:
Mordeth, 05/09/2009 9.32:



Per Nisao e Myrelle invece si tratta del fatto che avevano tenuto nascosto Lan e sopratutto lo stavano curando all'insaputa di tutti dopo che myrelle ha ricevuto il legame da Moiraine...



anche perché passarsi il legame di un custode contro la sua volontà, è considerata una grave violazione delle tradizioni e dei costumi (sebbene nell'antichità questa pratica tra Aes Sedai fosse possibile, ora il forzare il legame su qualcuno viene paragonato quasi ad uno stupro)


Mercutia
00lunedì 24 maggio 2010 14:03
Oddio che capitolo pesante!!! E' mostruosamente denso di informazioni!!! E' terrificante questo libro, non ti puoi permettere di perdere mezza parola e con la capacità di concentrazione che ho ultimamente non lo finirò mmmmmmmmmmmmai!!!
Appoggio in toto l'ozione Nil, è la stessa cosa che avevo pensato io.

Credo che questa sia la cosa che viene passata meglio dal capitolo: per il resto sono un intricato garbuglio di alleanze che non fanno che aumentare di capitolo in capitolo e che aggiungono un nodo ad ogni cavolo di Aes Sedai, Ammessa o Novizia che viene citata! Ho pauraaaaa!!!

Leane, Leane è quella che mi spaventa di più! Che diamine stanno confabulando che a quanto pare nemmeno Siuan sa!!!

Quando l'ho finito, ero talmente esausta che nemmeno leggere il nome di Siuan nel capitolo successivo è riuscito a sollecitarmi alla lettura... ora però sono così curiosa, ma chissà quando riuscirò a riprendere il libro in mano!!! [SM=x494552]
DragoRinato
00lunedì 24 maggio 2010 17:26
ma risulta davvero così pesante il libro?

certo non è il migliore (anzi) ma addirittura così terrificante e stancante da leggere.

A me è passato come gli altri più o meno, non ho avuto particolari difficoltà...

Ma lo stai (Mercutia) leggendo in italiano o inglese?

p.s.: quando finisco la saga di Mistborn, mi sa che devo rileggere tutto per prepararmi al 13°...
Mercutia
00martedì 25 maggio 2010 14:03
in italiano! Pensa te!
Davvero, per me è un massacro... sarà che non mi prende perchè mancano tutti i miei punti di riferimento... sarà anche perchè manca l'azione [SM=x494527] oppure sono io [SM=x494553]
DragoRinato
00martedì 25 maggio 2010 16:19
Re:
Mercutia, 25/05/2010 14.03:

in italiano! Pensa te!
Davvero, per me è un massacro... sarà che non mi prende perchè mancano tutti i miei punti di riferimento... sarà anche perchè manca l'azione [SM=x494527] oppure sono io [SM=x494553]



E mi sa che l'italiano il problema [SM=x494540] [SM=x494540]

Scherzi a parte, non so come se la cava il nuovo traduttore, magari fa anche un buon lavoro.

Il problema è che il 10 è così... RJ ha voluto tirare le fila di tante piccole cosine...
nell'11 riparte con la robba seria.
Inoltre molti degli eventi nel 10 accadono simultaneamente a quelli dell'9, a contorno del grande evento, e forse
il confronto semplicemente non regge.

Forse era meglio che diluiva un pò di queste info in altri libri, lui stesso non era tanto contento del risultato,
però perdeva la possibilità di raccontare gli eventi contemporanei al 9.

SilmaCauthon
00martedì 25 maggio 2010 16:52
No, nn è l'italiano, anche in inglese è una palla [SM=x494540] In realtà ha un sacco di informazioni interessanti, solo che è tutto condensato in un insieme di capitoli pallosi, scritti in un modo che ti fa venire voglia di ucciderti, soprattutto quelli di Elayne [SM=x494527]
Someshta The Green Man
00martedì 25 maggio 2010 18:25
Sì, mi ricordo quelli su Elayne e le innumerevoli incanalatrici che le stanno intorno che continuano a tirarsi le gonne e a guardarsi in tralice. Poi i capitoli su Perrin, talvolta...uhuu...[SM=x494538]
Perrin_Al'Meara
00mercoledì 7 luglio 2010 23:51
Re:
nihilim, 04/11/2006 9.01:

Stamattina mi sono svegliato con una rivelazione!

Mi è venuto in mente che le ragazze prima di Kairen stavano creando cuendillar bianco, mentre Kairen cuendillar nero...
...e se parte del piano di Egwene fosse la produzione di un oggetto parte bianco e parte nero?

Pensiamo un attimo all'utilità che potebbe avere: lei potrebbe "obbligare" Rand ad un'alleanza con lei e il suo seguito, non in quanto suo amico, ma perché loro sono capaci di ricreare i sette sigilli di cuendillar necessari a richiuidere la prigione del Tenebroso.
Lei quindi potrebbe presentarsi al mondo come l'Amyrlin che ha come alleato il Drago Rinato, alleato non perché è stato lui a costringerla (come ha fatto Rand con le altre Aes Sedai), ma perché è lei che l'ha "costretto".


nihilim




Interessante come ipotesi, però dove dice che Kairen produce cuendillar nero?io non riesco a trovarlo....
nihilim
00lunedì 12 luglio 2010 13:37
In effetti mi sa che avevo letto male in inglese... non riesco a ritrovare il punto.



nihilim
DragoRinato
00lunedì 12 luglio 2010 14:11
mi sa che parla di ferro nero e cuendillar bianco. Ho dato un occhiato al capitolo e non c'è accenno a cuendillar nero.
Logain7
00giovedì 30 giugno 2011 18:25
comunque carina la considerazione delle aes sedai per i soldati che combatteranno e moriranno per loro:

"In generale erano considerati una marmaglia ladresca e illetterata che si bagnava solo per caso quando bisognava guadare un torrente. Non il genere di uomo con cui qualunque Sorella avrebbe passato del tempo, tranne quando fosse stata obbligata a farlo."

per me in generale le aes sedai sono un po' troppo simili ai nobili per parteggiare per loro..
Logain7
00giovedì 30 giugno 2011 23:17
Re:
DragoRinato, 12/07/2010 14.11:

mi sa che parla di ferro nero e cuendillar bianco. Ho dato un occhiato al capitolo e non c'è accenno a cuendillar nero.




confermo che si riferiva al ferro [SM=x494523]
Mercutia
00giovedì 30 giugno 2011 23:31
Re:
Logain7, 30/06/2011 18.25:

comunque carina la considerazione delle aes sedai per i soldati che combatteranno e moriranno per loro:

"In generale erano considerati una marmaglia ladresca e illetterata che si bagnava solo per caso quando bisognava guadare un torrente. Non il genere di uomo con cui qualunque Sorella avrebbe passato del tempo, tranne quando fosse stata obbligata a farlo."

per me in generale le aes sedai sono un po' troppo simili ai nobili per parteggiare per loro..




Ma sono così adorabilmente frigide?!?!? [SM=x494551] Come si fa a non amarle?
Logain7
00domenica 3 luglio 2011 16:48
boh sono troppo supponenti e spesso anche arroganti, il più delle volte immotivatamente, visto che non fanno molte belle figure.. più che altro mi aspettavo molto di più da loro, c'è anche un po di delusione nel giudizio nei loro confronti.
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