Robert Owen

Robert Owen (1771-1858), cominciò a lavorare come operaio in un cotonificio; dotato di grande intelligenza riuscì a diventare proprietario di uno stabilimento tessile.
Owen è considerato da marx e da engels, insieme a fourier ed a Saint Simon, come uno dei tre principali pensatori utopistici, ma a differenza dei 2, è l'unico a venire definito comunista.
trasformò il suo stabilento in una specie di industria modello nel quale retribuì i dipendenti con salari molto più alti della norma, eliminò il lavoro minorile abbassò l'orario di lavoro, e fornì un sistema di assistenza che si estendeva al di fuori dell'ambito lavorativo.
fondò una colonia negli stati uniti ispirata alla sua visione comunista della società.
riuscì a dimostrare che il sistema capitalistico poteva essere superato ma entrambi i suoi esperimenti fallirono per l'ooposizione della società borghese e per l'immaturità della situazione di fondo.
non rivoluzionario in senso stretto perchè convinto di cambiare le cose con una lotta sindacale ed una sensibilizzazione della classe dirigente, owen era convinto che l’uomo è un prodotto dell’ambiente e che mutando l’ambiente si può mutare anche l’uomo. era dunque un fautore dell'istruzione e della sensibilizzazione delle masse, in netto contrasto con la volontà ecclesiastica.

[Modificato da Pertinax 12/05/2006 21.39]

Cosa è successo?L'estrema destra è al potere?

Mettere Owen in questa sezione mi sembra eccessivo.

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Scritto da: Vota DC 12/05/2006 21.10
Cosa è successo?L'estrema destra è al potere?

Mettere Owen in questa sezione mi sembra eccessivo.

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eh? non mi sembra molto di destra owen.

Io direi piuttosto nazionalsocialista!!!

per marx fu il primo comunista. pensate che nella sua comunità di new harmony era previsto che i bambini fossero cresciuti dai genitori fino ai 3 anni dopodichè messi in dormitori comuni (forse questa trovata era un pò troppo in nome del bene collettivo e non troppo condivisibile secondo me).
Owen provò una fortissima ostilità verso la proprietà privata, la religione e il matrimonio.



La divisione del lavoro
"Nel sistema attuale si ha tra le classi lavoratrici la divisione più minuta tra forza mentale e lavoro manuale; gli interessi privati sono sempre in contrasto con il bene pubblico, e in ogni nazione agli uomini si insegna di proposito fin dall'infanzia a credere che il loro benessere è incompatibile con il benessere e la prosperità di altre nazioni". [1813, Robert Owen]
"Sarà ora chiaro comunque che questa minuta divisione del lavoro e divisione di interessi non rappresenta altro che termini diversi per indicare povertà, ignoranza, sprechi di ogni genere, un conflitto universale all'interno della società, crimine, miseria e una grande debolezza fisica e mentale". [1813, Robert Owen]

Bravo matteo, vedrò di trovare qualche libro su Owen, forse su wikipedia trovo qualcosa, non avevo mai serntito parlare di questo Owen, vedrò di informarmi meglio!

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Scritto da: Matteo Bonaparte 12/05/2006 21.09

retribuì i dipendenti con salari molto più alti della norma, eliminò il lavoro minorile abbassò l'orario di lavoro, e fornì un sistema di assistenza che si estendeva al di fuori dell'ambito lavorativo.
fondò una colonia negli stati uniti ispirata alla sua visione comunista della società.
riuscì a dimostrare che il sistema capitalistico poteva essere superato ma entrambi i suoi esperimenti fallirono per l'ooposizione della società borghese e per l'immaturità della situazione di fondo..

[Modificato da Pertinax 12/05/2006 21.39]

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Ma non bisogna andare cos' indietro con il tempo e andare così lontano da casa nostra ...fu le cose che fece il fascismo!!!.

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Scritto da: cane...sciolto 17/05/2006 13.32
Bravo matteo, vedrò di trovare qualche libro su Owen, forse su wikipedia trovo qualcosa, non avevo mai serntito parlare di questo Owen, vedrò di informarmi meglio!

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su wikipedia non c'è molto, qui ne dice di più
io l ho conosciuto in un libro di storia del marxismo. è stato molto importante per engels che lo fece conoscere anche a marx

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Scritto da: Matteo Bonaparte 17/05/2006 14.04


su wikipedia non c'è molto, qui ne dice di più
io l ho conosciuto in un libro di storia del marxismo. è stato molto importante per engels che lo fece conoscere anche a marx

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E grazie della dritta

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Scritto da: cane...sciolto 25/05/2006 13.22
E grazie della dritta

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di niente

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Scritto da: DVX NOBIS 17/05/2006 14.04


Ma non bisogna andare cos' indietro con il tempo e andare così lontano da casa nostra ...fu le cose che fece il fascismo!!!.

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ma i fascisti non sparavano sulle folle di operai in sciopero?

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Scritto da: missy-aaliyah 25/05/2006 13.37

ma i fascisti non sparavano sulle folle di operai in sciopero?

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Io capisco che hai o stai studiando a Livorno (città che è tutto dire dal punto di vista politico) però cavolo ma su che libri di storia ti stanno facendo studiare? c'è un vero e proprio indottrinamento a Livorno.

Lo studio dovrebbe rendere critici e analitici su certe cose, col fine di aprire la mente.

Se posso soddisfare la tua curiosità storica posso indicarti alcuni libri imparziali di autori storici di un certo spessore che non sono nè da una parte nè dall'altra, i quali analizzano con fatti concreti il periodo fascista....e ti assicuro che sparatori agli operai non nè trovi ...mi sembra la storia dei cinesi che mangiano i bambini

[Modificato da DVX NOBIS 25/05/2006 14.42]

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Scritto da: DVX NOBIS 17/05/2006 14.04


Ma non bisogna andare cos' indietro con il tempo e andare così lontano da casa nostra ...fu le cose che fece il fascismo!!!.

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confronta le paghe dei braccianti nel 1920 e nel 1930 e vedi un po' tu le follie che stai dicendo.

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Scritto da: Pius Augustus 25/05/2006 14.44


confronta le paghe dei braccianti nel 1920 e nel 1930 e vedi un po' tu le follie che stai dicendo.

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Grazie forse ti sei scordato un piccolo particolare ma veramente piccolo nel corso di questo decennio la Crisi economica mondiale. Scusami se è poco.

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Scritto da: DVX NOBIS 25/05/2006 15.41

Grazie forse ti sei scordato un piccolo particolare ma veramente piccolo nel corso di questo decennio la Crisi economica mondiale. Scusami se è poco.

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si,è colpa della crisi...eppure in francia il salario era molto superiore come mai? la francia non era forse vittima della crisi?

Ed è provato che la politica economica fascista in confronto agli altri paese fece si che in Italia si fece meno sentire anche grazie alla politica autarchica seppur costretta dalle vicessitudini...

[Modificato da DVX NOBIS 25/05/2006 15.47]

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Scritto da: Pius Augustus 25/05/2006 15.45


si,è colpa della crisi...eppure in francia il salario era molto superiore come mai? la francia non era forse vittima della crisi?

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Guarda che mica stai in un regime di globalizzazione, oggi ti dico che uno stipendio di una segretaria in Inghilterra è superiore a quello di una in Italia ma non per questo in Italia la segretaria fà la fame ...forse non conosci la parola tenore della vita.
Un salario deve essere comparato non in termini di valore nominale ma reali.

BASTA!!!!

GUUARDA DUX OGGI NON è PURE GIORNATA!

1)MI SN SCOCCIATA DI ESSERE UNA CITTà! PIACERE SONO MARGHERITA E NON "LIVORNO"
FANNO RIDERE QST LUOGHI COMUNI
2)TE DOVRAI STUDIARE CARO IL MIO DUCE PERCHè ORA DIRMI CHE GLI OPERARAI NN VENIVANO PICCHIATI DALLE CAMICIE NERE è UNA BARZELLETTA...

IL GOVERNO FASCISTA è STATO VISCIDO,PENOSO,VIGLIACCO,VIOLENTO,RAZZISTA,CONTROOGNICOSAACCETTABILE...INSOMMA UNO SCHIFO!
POI SE a VOI VI PIACE TANTO QST DOTTRINA FASCISTA E VOLETE RIGIRARLA IN AMORE DELLA PATRIA E DELLA FAMIGLIA E IN COSA VI PARE FATE PURE MA,CARI MIEI,LA STORIA è LA STORIA E NN SARà CERTO UN DUX NOBIS(SEMMAI POI VOBIS) A CAMBIARLA.



UN'ALTRO DISCORSO SULLA MIA AMATA LIVORNO E VI ARRIVA UN VAFFANCULO--->NO PIU CHE ALTRO NON SOPPORTO I LUOGHI COMUNI COME SE SICCOME SN DI LIVORNO ALLORA NON SO UN CAPPERO

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Scritto da: missy-aaliyah 25/05/2006 18.36
BASTA!!!!

GUUARDA DUX OGGI NON è PURE GIORNATA!

1)MI SN SCOCCIATA DI ESSERE UNA CITTà! PIACERE SONO MARGHERITA E NON "LIVORNO"
FANNO RIDERE QST LUOGHI COMUNI
2)TE DOVRAI STUDIARE CARO IL MIO DUCE PERCHè ORA DIRMI CHE GLI OPERARAI NN VENIVANO PICCHIATI DALLE CAMICIE NERE è UNA BARZELLETTA...

IL GOVERNO FASCISTA è STATO VISCIDO,PENOSO,VIGLIACCO,VIOLENTO,RAZZISTA,CONTROOGNICOSAACCETTABILE...INSOMMA UNO SCHIFO!
POI SE a VOI VI PIACE TANTO QST DOTTRINA FASCISTA E VOLETE RIGIRARLA IN AMORE DELLA PATRIA E DELLA FAMIGLIA E IN COSA VI PARE FATE PURE MA,CARI MIEI,LA STORIA è LA STORIA E NN SARà CERTO UN DUX NOBIS(SEMMAI POI VOBIS) A CAMBIARLA.



UN'ALTRO DISCORSO SULLA MIA AMATA LIVORNO E VI ARRIVA UN VAFFANCULO--->NO PIU CHE ALTRO NON SOPPORTO I LUOGHI COMUNI COME SE SICCOME SN DI LIVORNO ALLORA NON SO UN CAPPERO

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scommetto però che mangi solo caciucco e sei comunista

scherzo eh!

cmq dux se magari volessi aggiornarti www.erroneo.org/Articolo779.html




BONO IL CACCIUCCO!! HEHEHE

cmq dux se magari volessi aggiornarti www.erroneo.org/Articolo779.html




BONO IL CACCIUCCO!! HEHEHE

Di fatto un personaggio come Owen è stato messo tra i comunisti.
E' un po' come dare del fascista a Berlusconi!

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Scritto da: Vota DC 25/05/2006 19.35
Di fatto un personaggio come Owen è stato messo tra i comunisti.
E' un po' come dare del fascista a Berlusconi!

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ma perchè? perchè faceva parte del sistema capitalistico possedendo anch'egli una fabbrica? anche engels non era certo povero.
di sicuro le sue idee rappresentano una forma di comunismo premarxiano

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Scritto da: Vota DC 25/05/2006 19.35

E' un po' come dare del fascista a Berlusconi!

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infatti! no scherzo no dai sono seria



(dovè lo smile "crbbio ho sbagliato"...ora che mi serviva!)

Vedi sono i fatti
"una persona, un partito non va al governo e dura 20 anni se non ha il consenso popolare"

Purtroppo chi vince fà la storia, e infatti quello che hai scritto lo dimostra. L'importante è conformarsi.

D'altronde voi siete i moralisti, i veri sapienti ciò che fate e dite è giusto e noi i massacratori, i razzisti, quelli che uccidono, gli sfruttatori, gli ingiusti.

Le vostre azioni nascono da cause giuste (vedi le BR), le nostri azioni sono cattive per eccellenza i ricchi che sfruttano i poveri.

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Scritto da: missy-aaliyah 25/05/2006 18.46
cmq dux se magari volessi aggiornarti www.erroneo.org/Articolo779.html


BONO IL CACCIUCCO!! HEHEHE

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Tu mi poni un 1/2 articolo sullo squdrismo...
Ma forse dovresti leggere più libri e meno internet...Per esempio esce con Panorama edito da ENAUIDI "Mvssolini e il Fascismo" di De Felice che spiega bene il fenomeno dello squadrismo come è nato e non sicuramente contro gli operai ma contro quella classe dirigente socialista che voleva l'Unione più stretta con la URSS dopo la rivoluzione bolscevica e la disgregazione nazionale a favore dell'internazionalismo sovietico.

"Era la fede stessa maturatasi nelle trincee e nel ripensamento intenso del sacrificio consumatosi nei campi di battaglia pel solo fine che potesse giustificarlo: la vita e la grandezza della Patria. Fede energica, violenta, non disposta a nulla rispettare che opponesse alla vita, alla grandezza della Patria.

Sorse così lo squadrismo. Giovani risoluti, armati, indossanti la camicia nera, ordinati militarmente, si misero contro la legge per instaurare una nuova legge, forza armata contro lo Stato per fondare il nuovo Stato.

Lo squadrismo agì contro le forze disgregatrici antinazionali, la cui attività culminò nello sciopero generale del luglio 1922 e finalmente osò l'insurrezione del 28 ottobre 1922, quando colonne armate di fascisti, dopo avere occupato gli edifici pubblici delle province, marciarono su Roma. La Marcia su Roma, nei giorni in cui fu compiuta e prima, ebbe i suoi morti, soprattutto nella Valle Padana. Essa, come in tutti i fatti audaci di alto contenuto morale, si compì dapprima fra la meraviglia e poi l'ammirazione e infine il plauso universale."


Comunque ripeto l'indottrinamento dei Prof cattocomunisti ex 68ini funziona ancora sulle anime candite dei nostri giovani.
E con la nuova riforma "Berlinguer-Moratti" sarà ancora peggio una massa d'ignoranti tutti conformisti senza nessuna alternativa al sistema da loro imposto.

Inoltre altra cosa tu nella tua firma riporti la canzone di un certo Lucio Battisti , ma losai che Battisti era un fascista convintissimo addirittura finanziò M.S.I.
E che le parole delle canzoni riportano parafrasi
Esempio

IL MIO CANTO LIBERO

In un mondo che non ci vuole più
(constatazione che il mondo è oramai antifascista e non accetta chi è come noi)

Il mio canto libero sei tu
(evado da questo mondo rifugiandomi nella tua contemplazione, cioè contemplando l’ Idea)

E l’ immensità si apre intorno a noi al di là del limite degli occhi tuoi
(chi non è fascista non può capire certi ideali tipici del credo fascista che contengono in sé l’ immensità del Vero)

Nasce il sentimento, nasce in mezzo al pianto e si innalza altissimo e va
(rinasce l’ ideale fascista, in mezzo al pianto delle madri dei camerati trucidati nella guerra civile ed è un ideale così puro da alzarsi verso il cielo, in alto, sopra a tutto, oltre il materialismo)

Vola sulle accuse della gente, a tutti i suoi retaggi indifferente, sorretto da un anelito d’ amore, di vero amore
(è libero questo ideale, se ne frega delle menzogne dell’ antifascismo, trova la forza di continuare ad esistere e confortare il cuore dei camerati dall’ amore che ne scaturisce dalla giusta applicazione al mondo reale)

In un mondo che prigioniero è, respiriamo liberi, io e te
(questa cultura dell’ antifascismo ha creato un mondo imprigionato dal materialismo, dal capitalismo, dal comunismo, dall’ odio, ma noi no, noi siamo liberi da queste catene e viviamo la vita come va vissuta, nella sua giusta dimensione spirituale)

E la verità si offre nuda a noi, e limpida è l’ immagine, ormai
( la verità si mostra a chi la cerca, a noi che la voliamo e la conosciamo, e si mostra in tutta la sua potenza rivelatrice)

Nuove sensazioni, giovani emozioni, si esprimo purissime, in noi
(l’ avanguardia, la giovinezza, la purezza d’ animo, tutto ciò rappresentano i giovani camerati che si affacciano al mondo per viverlo pieni dei loro ideali)

La veste dei fantasmi del passato, cadendo lascia il quadro immacolato e s’ alza un vento tiepido d’ amore, di vero amore, e riscopro te
(le menzognere accuse dell’ antifascismo svaniscono col tempo lasciando immacolata (rendendo nuovamente immacolata) l’ esperienza del ventennio e della RSI, ed allora, col popolo rappacificato che torna a scoprire la genuina bontà dell’ idea fascista e del fascismo si tornerà a vivere in quello amore patrio e nazionalista che rende tutto più bello)

come se
non lo sapessi!!!

vedi battisti è un cantante non un politico...non sto di certo a spiegarti i motivi per cui adoro battisti anche perchè sarei off-topic e non sono affari tuoi. ma cosa volevi insinuare eh?che sono una piccola scema ignorante??ogni volta è come se mi volessi far capire qnt sn ignorante..cosa che sicuaramente è vero ma non di tutto.se parlo parlo di cio che sò e basta.

il riferimento alle "nostre azioni" e poi alle brigate rosse fa schifo. non ti permetto neanche lontanamente ad accostarmi a un gruppo di "sinistra fascista".le brigate rosse e nere alla fine sono la stessa cosa:un gruppo di disperati,assassini ignoranti e antisocietà.

inoltre ti ricorderei che la tua DITTATURA FASCISTA non poteva avere il consenso in qnt DITTATTURA. O NO?? non so se sai(ma si che lo sai fai finta di nn sapere ) del controllo di voto che c'era alle elezioni.

cmq... l'articolo naturalmente lho preso solo per darti una fonte ,noi A LIVORNO non si studia su internet... e di cosa ti pare sui tuoi fascetti tanto se uno nn vuole capire non capisce..magari poi erano pure pacifisti??

cmq alla marcia su roma hanno fatto i pezzi...

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Scritto da: missy-aaliyah 26/05/2006 14.49

gruppo di "sinistra fascista"

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Scritto da: missy-aaliyah 26/05/2006 14.49
DITTATURA FASCISTA non poteva avere il consenso in qnt DITTATTURA. O NO??

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La dittatura o meglio l'autoritarismo imperfetto fascista è il punto di un evoluzione, il fascismo non è giunto al potere con un colpo di stato (vedi CUBA ed il Leader Maximo) ma con il consenso...