Questa è omissione di soccorso...?

Tempo fa ebbi un incidente in una corsia d'accelerazione in un autostrada, in pratica pioveva, slittai con la macchina (andavo pianissimo) e andai a sbattere nel guardrail, mi presi di gran spavento naturalmente, anche perchè sono giovane e non gho avuto mai incidenti. Sono un ragazzo che crede nella giustizia ma mi è caduto un peso dal cuore quando una volante dei carabinieri di pattuglia senza allarme è passata davanti a me guardandomi soltanto, mentre un ragazzo si fermò aiutandomi. Ora non voglio essere contro l'arma in generale perchè penso che facci un grande lavoro giorno per giorno, ma penso che questa sia stata omissione di soccorso in quanto visto il pericolo una vettura di pubblica sicurezza non si è fermata per aiutare o almeno dire "tutto bene?". Non contento, ed arrabbiato al massimo, telefonai al 112 (adirittura mi ricordavo anche il numero di targa) ma all'improvviso la persona a telefono era contro me mi diceva: "vuole insultare l'arma?..." chiusi il telefono e telefonai al 113, mi rispose un altro signore che sembrava sapere della discussione e mi ha detto: " senta, se ha bisogno di un ambulanza o di qualcosa me lo dica" (tutto con aria sgarbata) io instistendo che i carabinieri non si erano fermati, lui continuo: "senta io ora registro tutto..." a quel punto preso dalla paura chiusi il telefono perchè naturalmente avevo paura di macchiarmi le carte (magari spuntavano fuori insulto a pubbl. uff.) per una mia ossessione. Ora io non voglio offendere nessuno e niente ma per me quell'esperienza è stata una delle più traumatiche proprio perchè io amo tanto la giustizia mi sono visto "minacciato" da essa per una violazione di un mio interesse leggittimo. Quindi volevo sapere se una certa violazione del 112, senza sirena (quindi indicatore di nessun urgenza) che andava lenta e mi guardava se può considerasi omissione di soccorso o cmq qualcosa che a che vedere con una violazione di individui che hanno il dovere di assistere il cittadino oltre a fermare le macchine nei posti di blocco. In seconda causa vorrei sapere se avevo il diritto di riferire il numero della targa oppure era più giusto che l'agente mi minacciassi in quel modo? Naturalmente come si dice "ogni testa è tribunale" quindi la mia non è un offesa all'arma, naturalmente purtroppo certe volte è anche un solo individuo che fa perdere la faccia a molti altri, ed io ne ho piena esperienza avendo fatto il militare...

Intanto benvenuto (se ti va, passa anche dalla Sezione "Presentazioni", sarebbe cosa gradita).
Si, è omissione di soccorso. Non solo, sarebbe anche omissione di atti d'ufficio. Si, hai tutto il diritto di rilevare la targa e di far valere i tuoi diritti.
Mi dispiaccio molto per quello che ti è accaduto e non posso fare altro che chiederti scusa come appartenente alla Polizia.
Naturalmente, spero non me ne vorrai, mi riservo il beneficio del dubbio, solo perchè chiunque potrebbe venire qui e raccontare qualsiasi cosa.

Hai detto che studi legge, no?

c.p., art. 593 Omissione di soccorso

Chiunque trovando abbandonato o smarrito un fanciullo minore degli anni dieci, o un’altra persona incapace di provvedere a se stessa, per malattia di mente o di corpo, per vecchiaia o per altra causa, omette di darne immediato avviso all’Autorità è punito con la reclusione fino a tre mesi o con la multa fino a euro 309,00 .
Alla stessa pena soggiace chi, trovando un corpo umano che sia o sembri inanimato, ovvero una persona ferita o altrimenti in pericolo, omette di prestare l’assistenza occorrente o di darne immediato avviso all’Autorità.
Se da siffatta condotta del colpevole deriva una lesione personale (c.p.582), la pena è aumentata (c.p.64); se ne deriva la morte, la pena è raddoppiata.

Eri o sembravi inanimato? Eri ferito o comunque in pericolo? L'omissione di soccorso non ce la vedo proprio, al limite quella di atti d'ufficio, se hai fatto un inequivocabile cenno di richiesta d'aiuto e se ne sono sbattuti. Altrimenti è solo un comportamento poco professionale, censurabile quanto vuoi, ma non mettiamoci a cercare reati dove non esistono. In ogni caso, non c'era nessun bisogno di chiamare un numero d'emergenza, bastava stendere 2 righe con calma indirizzate a chi di dovere (comandante prov.le CC, questore), firmare e spedire.

Dissento Pacotom. Io l'omissione di soccorso ce la vedrei eccome e così la necessità di chiamare il 113 o altro. L'avrei fatto anch'io, altrochè.
Sono in Volante, vedo una cosa di questo tipo e mi fermo almeno per rendermi conto e accertare che non sia conseguenza di un qualche reato.

...direi di scindere le cose dandogli due visioni diverse; dal punto di vista professionale hanno certamente commesso una irregolarità, diciamo una mancanza, avrebbero certamente dovuto fermarsi anche se l'incidente magari aveva l'impressione di non essere particolarmente grave, forse hanno visto il conducente che pur potendo non ha attirato la loro attenzione richiamandoli con qualche gesto; è possibile anche che avessero un servizio piu urgente da compiere e magari passando hanno informato il comando di inviare qualcun altro fidandosi della non gravità della cosa; sotto l'aspetto penale non credo che rientri nella fattispecie di omissione di soccorso, il fatto che sia conseguenza di un reato non ha nulla a che vedere con l'omissione che appunto prevede cio che è citato nel 3d supeiore, eventualmente omissione di atti d'ufficio ma è una fantasiosa ipotesi.
La cosa principale da valutare è la consistenza dell'incidente, certamente non tale da destare l'attenzione degli operanti, magari per chi lo vive la prima volta è comunque una esperienza certamente traumatica ma chi ha dimestichezza puo riconoscere in poco tempo l'entità valutando con una certa precisione danni e lesioni riportate......i colleghi della stradale possono eventualmente chiarire meglio ......

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Scritto da: pacotom 08/05/2006 6.22
Hai detto che studi legge, no?

c.p., art. 593 Omissione di soccorso

o per altra causa, omette di darne immediato avviso all’Autorità è punito con la reclusione fino a tre mesi o con la multa fino a euro 309,00 .
Alla stessa pena soggiace chi, trovando un corpo umano che sia o sembri inanimato, ovvero una persona ferita o altrimenti in pericolo, omette di prestare l’assistenza occorrente o di darne immediato avviso all’Autorità.

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persona incapace di provvedere a se stessa

Se tornarsene a piedi, chiamare un taxi, un carro attrezzi, farsi venire a prendere da un familiare o amico, fare autostop ecc. significano incapacità di provvedere a se stessa, allora è omissione. La norma richiede che il soggetto versi in una condizione equivalente all'essere ferito o inanimato.

Si potrebbe semmai discutere se quella situazione esponesse il soggetto ad un reale pericolo (altra condizione richiesta dalla norma). Trattandosi di bretella autostradale, di notte e con la pioggia, potrebbe anche essere, ma ci vedo più un pericolo per gli altri che sopraggiungono e per la viabilità che per l'incidentato. Tanto più che mi pare di aver capito che l'auto, anche se ammaccata, era marciante. Non essendovi coinvolti altri veicoli, non c'era nessun bisogno di rilevare l'incidente e quindi di permanere sul posto. Personalmente mi sarei fermato, ovvio, per sincerarmi delle sue condizioni di salute e prestare ogni possibile ausilio (non soccorso), poi l'avrei verbalizzato (140 e 141/2), ovviamente previo etilometro e avrei notiziato la società autostrade per l'eventuale richiesta di risarcimento del danno al guardrail. Tutto sommato, dovrebbe avere poco da lamentarsi, in pratica gli hanno fatto un regalo.

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Scritto da: pacotom 10/05/2006 7.22
Si potrebbe semmai discutere se quella situazione esponesse il soggetto ad un reale pericolo (altra condizione richiesta dalla norma). Trattandosi di bretella autostradale, di notte e con la pioggia, potrebbe anche essere, ma ci vedo più un pericolo per gli altri che sopraggiungono e per la viabilità che per l'incidentato. Tanto più che mi pare di aver capito che l'auto, anche se ammaccata, era marciante. Non essendovi coinvolti altri veicoli, non c'era nessun bisogno di rilevare l'incidente e quindi di permanere sul posto. Personalmente mi sarei fermato, ovvio, per sincerarmi delle sue condizioni di salute e prestare ogni possibile ausilio (non soccorso), poi l'avrei verbalizzato (140 e 141/2), ovviamente previo etilometro e avrei notiziato la società autostrade per l'eventuale richiesta di risarcimento del danno al guardrail. Tutto sommato, dovrebbe avere poco da lamentarsi, in pratica gli hanno fatto un regalo.

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Con tutto il dovutissimo rispetto caro Paco, questa, mi sembra una grandissima cazzata

Ovviamente non sono del settore, e comunque non c'ero e non posso prendere le difese di nessuno. Tuttavia, se la storia per pura teoria dovesse essere così com'è raccontata, per me l'omissione d'atti d'ufficio (mancata verbalizzazione dell'incidente per essere appunto notiziato il danno presso la società delle autostrade..) ci sta tutto. E non vorrei azzardarmi, ma anche l'ommissione di soccorso.

Direi reati piuttosto gravi per degli agenti di polizia giudiziaria. Aggiungo che all'arma non competono tali regalini, ma solo il loro dovere, infondo le tasse le paghiamo per questo.. Voi compresi
Io personalmente non mi sono mai lamentato di una multa, casomai mi lamento di alcuni modi da sceriffo che alcuni si ritrovono, ma vabbé figuramioci.. io per primo mi sento testa di ca**o!

...non esageriamo! non esiste l'obbligo di "verbalizzare" un incidente........tutte le cose in generale bisogna affrontarle in due modi, il primo è di cercare di fidarsi delle persone che riteniamo competenti, il secondo è che se non riteniamo competente nessuno bisogna necessiariamente studiarsele da soli; in questa ottica bisogna quindi evitare la terza cosa, parlare senza sapere cosa si sta dicendo.....un conto sono le sensazioni e le impressioni un altro conto sono le presunte asserite certezze, le prime vengono dalla persona e sono sempre degne di assoluto rispetto, le seconde dovrebbero venire solo dalla conoscenza altrimenti rischiano di essere solo sciocchezze.....

Dunque, ho sottolineato che non sono del settore e chiedo venia se (come al solito) ho OMISSIS di fuori
Ma la domanda è: Se un cittadino distrugge un proprietà privata o pubblica, non è compito della polizia verbalizzare l'accaduto? E non è compito della Polizia (o Arma o GDF) accertarsi che la persona stia bene, datasi che si parla pur sempre di un incidente automobilistico avvenuto su di una corsia di accellerazione, di notte, e con una situazione metereologica da far pena? No eh? Non è compito dell'Arma, è compito dell'idraulico e dell'antennista vero?

Edit: Clean, diciamocela, non c'ero e non posso dir nulla, ma una cosina è certa. In situazioni particolari, fra di voi siete bravi a pararvi il culino, come lo ero io con i miei colleghi ai tempi dell'EI

Si chiama cameratismo... E francamente non ho dubbi sulla storiella delle telefonate, e della presunta arroganza degli operatori in una situazione del genere.

[Modificato da Johnnolo 17/05/2006 1.57]

[Modificato da webcop 17/05/2006 12.46]

..grazie Jhon!, grazie che mi dai la possibilità di chiarire, visto che ce ne sempre bisogno. Io non paro il culino a nessuno, eventualmente faccio il contrario, chiunque esso sia, non ho camerati e non faccio cameratismo perchè non mi interessa. Mi preme solo sottolineare che spesso cio che vede il cittadino e cio che esprime non è in linea con la realtà, il piu delle volte perchè non la conosce. Non esiste l'obbligo di verbalizzare un incidente e se io passo e vedo che hai strisciato un guard rail e vedo che stai bestemmiando e imprecando oppure vedo che stai fumando una sigaretta, non è vero che ho l'obbligo di fermarmi, eventualmente posso avere un obbligo morale, sul quale ho gia sottolineato nei precedenti post. In più nella descrizione dei fatti pur avendo la massima buona fede bisogna sempre tenere presente che si tratta di una versione e non di entrambe. Sul tono delle telefonate posso invece facilmente crederci e sono certamente da condannare ma comunque non senza appello, ma non voglio giustificare assolutamente chi non si comporta a dovere .......

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Scritto da: Johnnolo 17/05/2006 1.53
In situazioni particolari, fra di voi siete bravi a pararvi il culino, come lo ero io con i miei colleghi ai tempi dell'EI

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Ho già detto come la penso sul fatto, quindi non mi pare che si possa dire che ci pariamo tra di noi per puro "cameratismo".
Posso assicurarti, invece, che nessuno è così critico nei confronti dell'operato di questo o quel collega come lo siamo noi stessi (dico sempre che i principali detrattori dei poliziotti sono...i poliziotti stessi che non di rado rasentiamo anche l'autolesionismo).
Penso che sia un istinto naturale, spontaneo quello di provare a giustificare anche gli errori quando qualcuno viene accusato di qualcosa, forse perchè è (pessima) abitudine far corrispondere le mancanze di uno a quelle dell'intera "categoria" (pessimo termine, ma tanto per spiegarmi) e dell'Istituzione.
Così, può succedere che a volte si sbagli e si sostengano cause perse in partenza per questi motivi. Capita. E' umano. Sono meccanismi automatici.
C'è la buona fede, però; e spesso e volentieri, ad una prima reazione che può sembrare corporativista, subentra la disposizione alla critica (anche auto) e al ragionamento.

L'importante è che tu stia bene!

grazie per aver risposto in tanti, io cmq ero molto spaventato ma vedere dei poliziotti di pattuglia che ti guardano come se guardavano una bella ragazza mi ha fatto girare..., anche perchè io credo nella giustizia, vorrei fare il commissario per fare il mio dovere e non per fregare soldi ai cittadini che pagano le tasche, ma la cosa che mi ha fatto imbestialire è stata la minaccia da un poliziotto e poi io come uno scemo ho chiuso il telefono, forse pensavo che i soldi non mi bastavano per un avvocato, e cmq avrebbero vinto sempre loro almeno fino a quando non sarò commissario...

..non credere! anche i commissari perdono le cause!!! ....non credo esista una distinzione tra cause intentate da commissari e da appuntati!!:..piu che altro sono le ragioni che danno la vittoria non i gradi!!!

ho fatto il militare ed ho visto anche un capitano che si lamentava con il maresciallo della mensa perchè gli aveva dato un pezzo di carne più piccola, il maresciallo, nonostante aveva ragione marcia, ha dovuto chiedere scusa. Io non sarò mai come quel capitano ma voglio il rispetto quando è giusto che ci sia.

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Scritto da: this love 09/08/2006 14.22
ho fatto il militare ed ho visto anche un capitano che si lamentava con il maresciallo della mensa perchè gli aveva dato un pezzo di carne più piccola, il maresciallo, nonostante aveva ragione marcia, ha dovuto chiedere scusa. Io non sarò mai come quel capitano ma voglio il rispetto quando è giusto che ci sia.

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Succede. Ma questo dipende forse dalla mancanza di personalità del Maresciallo piuttosto che dal grado del Capitano. Ho visto Capitani (ma anche Ufficiali Superiori) recedere dalle proprie decisioni in presenza di valide ragioni rappresentate nei dovuti modi da Marescialli e Brigadieri. Poi, certo, le situazioni cambiano da persona a persona.

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Scritto da: webcop 09/08/2006 22.13

Succede. Ma questo dipende forse dalla mancanza di personalità del Maresciallo piuttosto che dal grado del Capitano. Ho visto Capitani (ma anche Ufficiali Superiori) recedere dalle proprie decisioni in presenza di valide ragioni rappresentate nei dovuti modi da Marescialli e Brigadieri. Poi, certo, le situazioni cambiano da persona a persona.

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Alla fine penso sia questione di buon senso. Credo che il punto sia trovare il bilanciamento giusto tra il considerare le buone ragioni di tutti, indipendentemente dalla loro posizione nella cd struttura gerarchico-funzionale, e non mostrare troppo il fianco a persone che ne approfitterebbero. Ad esempio scegliendo bene quali conversazioni avere in privato e quali in pubblico, nonchè davanti a che pubblico. Alle volte quelle che sembrano dimostrazioni di arroganza forse sono solo necessarie prese di distanza che servono per preservare la dignità del grado (attenzione, non la propria personale, se non in una distante seconda posizione). Altre volte si tratta invece proprio di comportamenti da esaltati, e in quel caso si configura un errore: è un po' la differenza tra un genitore che dà uno schiaffo al figlio per un chiaro motivo educativo, e magari dispiacendosi interiormente del fatto che deve farlo, e uno che picchia il figlio per sfogare il proprio cattivo umore.

[QUOTEio cmq ero molto spaventato ma vedere dei poliziotti di pattuglia che ti guardano come se guardavano una bella ragazza mi ha fatto girare..., anche perchè io credo nella giustizia, vorrei fare il commissario per fare il mio dovere e non per fregare soldi ai cittadini che pagano le tasche, ma la cosa che mi ha fatto imbestialire è stata la minaccia da un poliziotto e poi io come uno scemo ho chiuso il telefono, forse pensavo che i soldi non mi bastavano per un avvocato, e cmq avrebbero vinto sempre loro almeno fino a quando non sarò commissari]