FORUM HISTORIAE (Si riparte con la storia) Dove la storia è il futuro

Venter: creata forma di vita artificiale?

  • Messaggi
  • OFFLINE
    Lux-86
    Post: 12.498
    Post: 2.531
    Registrato il: 07/06/2004
    Città: COMO
    Età: 38
    Sesso: Maschile
    illuminismo
    00 14/12/2007 20:36
    mah, il mio ragionamento è più lineare rispetto al tuo. Potrei dire che la tua definizione di persona è una fantasia, io non prendo ne anima ne persona: constato però il fatto che la vita di un individuo X nasce con il suo embrione. Da lì in poi il ragionamento mi pare piuttosto logico: se l'individuo, in quanto essere vivente, ha certo diritti ce li ha anche da embrione.




    Fra 30 anni l'Italia non sarà come l'avranno fatta i governi, ma come l'avrà fatta la TV
    In amore bisogna essere senza scrupoli, non rispettare nessuno. All'occorrenza essere capaci di andare a letto con la propria moglie.
    Gli italiani corrono sempre in aiuto del vincitore


    Ennio Flaiano
  • OFFLINE
    Pius Augustus
    Post: 10.560
    Post: 3.612
    Registrato il: 02/08/2005
    Città: ROMA
    Età: 36
    Sesso: Maschile
    grandi rivoluzioni
    00 14/12/2007 21:02
    ma non è logico,che la vita in se dia diritti o che contraddistigua l'individuo è una idea abbastanza ridicola.Una zanzara è viva,ma non ha diritti.


    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


    "Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
    Lei ha ragione...
    E allora perchè dovrei fuggire?"
    Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"







  • OFFLINE
    Lux-86
    Post: 12.500
    Post: 2.533
    Registrato il: 07/06/2004
    Città: COMO
    Età: 38
    Sesso: Maschile
    illuminismo
    00 14/12/2007 21:03
    ma non stiamo parlando di zanzare... quella è vita umana... [SM=x278674]
    [Modificato da Lux-86 14/12/2007 21:05]




    Fra 30 anni l'Italia non sarà come l'avranno fatta i governi, ma come l'avrà fatta la TV
    In amore bisogna essere senza scrupoli, non rispettare nessuno. All'occorrenza essere capaci di andare a letto con la propria moglie.
    Gli italiani corrono sempre in aiuto del vincitore


    Ennio Flaiano
  • OFFLINE
    Pius Augustus
    Post: 10.561
    Post: 3.613
    Registrato il: 02/08/2005
    Città: ROMA
    Età: 36
    Sesso: Maschile
    grandi rivoluzioni
    00 14/12/2007 21:06
    Re:
    Lux-86, 14/12/2007 21.03:

    ma non stiamo parlando di zanzare... quella è vita umana... [SM=x278674]




    che sia umana o meno la vita non fa l'individuo ne da i diritti.


    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


    "Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
    Lei ha ragione...
    E allora perchè dovrei fuggire?"
    Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"







  • OFFLINE
    Lux-86
    Post: 12.501
    Post: 2.534
    Registrato il: 07/06/2004
    Città: COMO
    Età: 38
    Sesso: Maschile
    illuminismo
    00 14/12/2007 21:08
    e allora cosa?




    Fra 30 anni l'Italia non sarà come l'avranno fatta i governi, ma come l'avrà fatta la TV
    In amore bisogna essere senza scrupoli, non rispettare nessuno. All'occorrenza essere capaci di andare a letto con la propria moglie.
    Gli italiani corrono sempre in aiuto del vincitore


    Ennio Flaiano
  • OFFLINE
    Pius Augustus
    Post: 10.562
    Post: 3.614
    Registrato il: 02/08/2005
    Città: ROMA
    Età: 36
    Sesso: Maschile
    grandi rivoluzioni
    00 14/12/2007 21:09
    Re:
    Lux-86, 14/12/2007 21.08:

    e allora cosa?




    un essere umano è tale se corrisponde a certi requisiti,mentali e fisici.Un vegetale per me non ha i diritti di un essere pensante per esempio.


    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


    "Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
    Lei ha ragione...
    E allora perchè dovrei fuggire?"
    Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"







  • OFFLINE
    Lux-86
    Post: 12.502
    Post: 2.535
    Registrato il: 07/06/2004
    Città: COMO
    Età: 38
    Sesso: Maschile
    illuminismo
    00 14/12/2007 21:10
    quali sono questi requisiti?
    chi li stabilisce?
    perchè?




    Fra 30 anni l'Italia non sarà come l'avranno fatta i governi, ma come l'avrà fatta la TV
    In amore bisogna essere senza scrupoli, non rispettare nessuno. All'occorrenza essere capaci di andare a letto con la propria moglie.
    Gli italiani corrono sempre in aiuto del vincitore


    Ennio Flaiano
  • OFFLINE
    Pius Augustus
    Post: 10.563
    Post: 3.615
    Registrato il: 02/08/2005
    Città: ROMA
    Età: 36
    Sesso: Maschile
    grandi rivoluzioni
    00 14/12/2007 21:12
    Re:
    Lux-86, 14/12/2007 21.10:

    quali sono questi requisiti?
    chi li stabilisce?
    perchè?




    la legge ne stabilisce alcuni,come il terzo mese,io altri.


    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


    "Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
    Lei ha ragione...
    E allora perchè dovrei fuggire?"
    Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"







  • OFFLINE
    Lux-86
    Post: 12.503
    Post: 2.536
    Registrato il: 07/06/2004
    Città: COMO
    Età: 38
    Sesso: Maschile
    illuminismo
    00 14/12/2007 21:15
    tu quindi subordini la realtà oggettiva alle tue personali convinzioni? la legge è un mezzo neutro, può anche essere sbagliata e di certo non è assoluta (per questo prima citavo la Germania nazista: classico caso di leggi intrinsecamente errata)




    Fra 30 anni l'Italia non sarà come l'avranno fatta i governi, ma come l'avrà fatta la TV
    In amore bisogna essere senza scrupoli, non rispettare nessuno. All'occorrenza essere capaci di andare a letto con la propria moglie.
    Gli italiani corrono sempre in aiuto del vincitore


    Ennio Flaiano
  • OFFLINE
    Pius Augustus
    Post: 10.564
    Post: 3.616
    Registrato il: 02/08/2005
    Città: ROMA
    Età: 36
    Sesso: Maschile
    grandi rivoluzioni
    00 14/12/2007 21:18
    Re:
    Lux-86, 14/12/2007 21.15:

    tu quindi subordini la realtà oggettiva alle tue personali convinzioni? la legge è un mezzo neutro, può anche essere sbagliata e di certo non è assoluta (per questo prima citavo la Germania nazista: classico caso di leggi intrinsecamente errata)




    tutti lo fanno,perchè per ognuno le proprie convinzioni sono la realtà oggettiva.Ma questo non influisce sul mio comportamento,che la legge la rispetto.Sono però convinto che la legge sia sbagliata non tanto perchè non si conosce la verità sulla questione,ma perchè in italia le lobby cattoliche la rendono tale.


    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


    "Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
    Lei ha ragione...
    E allora perchè dovrei fuggire?"
    Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"







  • OFFLINE
    Lux-86
    Post: 12.505
    Post: 2.538
    Registrato il: 07/06/2004
    Città: COMO
    Età: 38
    Sesso: Maschile
    illuminismo
    00 14/12/2007 21:23
    Che sviolinata [SM=x278656]
    la realtà oggettiva è che sopprimendo un embrione si sopprime anche un bambino. Poi puoi aggiungerci quello che vuoi, che sia una persona, che ci sia l'anima... ma sono, appunto, tutte credenze personali (il più delle volte errate) come se, vedendo il cielo azzurro, uno dicesse che secondo lui è verde. Basta alzare la testa per rendersi conto che non è così.




    Fra 30 anni l'Italia non sarà come l'avranno fatta i governi, ma come l'avrà fatta la TV
    In amore bisogna essere senza scrupoli, non rispettare nessuno. All'occorrenza essere capaci di andare a letto con la propria moglie.
    Gli italiani corrono sempre in aiuto del vincitore


    Ennio Flaiano
  • OFFLINE
    Pius Augustus
    Post: 10.565
    Post: 3.617
    Registrato il: 02/08/2005
    Città: ROMA
    Età: 36
    Sesso: Maschile
    grandi rivoluzioni
    00 14/12/2007 21:30
    Re:
    Lux-86, 14/12/2007 21.23:

    Che sviolinata [SM=x278656]
    la realtà oggettiva è che sopprimendo un embrione si sopprime anche un bambino. Poi puoi aggiungerci quello che vuoi, che sia una persona, che ci sia l'anima... ma sono, appunto, tutte credenze personali (il più delle volte errate) come se, vedendo il cielo azzurro, uno dicesse che secondo lui è verde. Basta alzare la testa per rendersi conto che non è così.



    ma nessuno lo nega,se non fai sviluppare l'embrione il bambino non nascerà.La stessa cosa fai con il controllo delle nascite,con l'uso del preservativo eccetera.Naturalmente questo non ha alcuna importanza,ne attinenza col discorso.I diritti non li ha.


    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


    "Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
    Lei ha ragione...
    E allora perchè dovrei fuggire?"
    Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"







  • OFFLINE
    Bag End
    Post: 2.878
    Post: 141
    Registrato il: 14/06/2007
    Città: ROMA
    Età: 49
    Sesso: Femminile
    MODERATORE
    preistoria
    00 15/12/2007 15:06
    Re:
    Lux-86, 14/12/2007 21.23:

    Che sviolinata [SM=x278656]
    la realtà oggettiva è che sopprimendo un embrione si sopprime anche un bambino. Poi puoi aggiungerci quello che vuoi, che sia una persona, che ci sia l'anima... ma sono, appunto, tutte credenze personali (il più delle volte errate) come se, vedendo il cielo azzurro, uno dicesse che secondo lui è verde. Basta alzare la testa per rendersi conto che non è così.



    Scusa ma sta frase è senza senso per me. Mi parli di realtà oggettiva, ma per favore! E' un tuo pensiero, condiviso da altre persone, non la verità assoluta. Capisco che per un cattolico il discorso di relatività è difficile da comprendere, ma le cose non vanno come vorresti tu.
    E per fortuna che la legge sull'aborto è una legge dello Stato: voglio essere legittimata a commettere un omicidio [SM=x278642].

    Tra l'altro anche semanticamente parlando, embrione è una parola, bambino un'altra. Ti sei mai chiesto perché? Forse no, perchè Dio è la risposta a tutte le domande. Sciocca io a non pensarci prima [SM=x278654].
    ----------------------------------------------------------------------------------
    "I always hope for the best. Experience, unfortunately, has taught me to expect the worst."
    Elim Garak DS9

    Il mio album
  • OFFLINE
    Lux-86
    Post: 12.506
    Post: 2.539
    Registrato il: 07/06/2004
    Città: COMO
    Età: 38
    Sesso: Maschile
    illuminismo
    00 15/12/2007 16:00
    bah, a parte il discorso su Dio che non capisco cosa centra (come disse qualcuno gli atei stanno sempre a parlare di Dio) se guardiamo il lato semantico anche "bambino" è diverso da "adulto" che è diverso da "uomo" che è diverso da "ragazzo" etc... ma non significa pressoché nulla...
    Oggettivamente sopprimendo un embrione gli si impedisce di nascere, questa è una cosa su cui tutti dovrebbero concordare (mi pare così scontato che dimostrarlo sarebbe un insulto...) ma è diverso da, come diceva Pius, usare il preservativo o altre cose: nel caso dell'embrione si sopprime qualcosa che c'è già, nel caso del preservativo invece si impedisce la fecondazione. In pratica c'è la differenza che c'è fra realtà e statistica: finché non c'è fecondazione il bambino è una possibilità, dopo una realtà.




    Fra 30 anni l'Italia non sarà come l'avranno fatta i governi, ma come l'avrà fatta la TV
    In amore bisogna essere senza scrupoli, non rispettare nessuno. All'occorrenza essere capaci di andare a letto con la propria moglie.
    Gli italiani corrono sempre in aiuto del vincitore


    Ennio Flaiano
  • OFFLINE
    Pius Augustus
    Post: 10.568
    Post: 3.620
    Registrato il: 02/08/2005
    Città: ROMA
    Età: 36
    Sesso: Maschile
    grandi rivoluzioni
    00 15/12/2007 16:24
    Re:
    Lux-86, 15/12/2007 16.00:

    bah, a parte il discorso su Dio che non capisco cosa centra (come disse qualcuno gli atei stanno sempre a parlare di Dio) se guardiamo il lato semantico anche "bambino" è diverso da "adulto" che è diverso da "uomo" che è diverso da "ragazzo" etc... ma non significa pressoché nulla...
    Oggettivamente sopprimendo un embrione gli si impedisce di nascere, questa è una cosa su cui tutti dovrebbero concordare (mi pare così scontato che dimostrarlo sarebbe un insulto...) ma è diverso da, come diceva Pius, usare il preservativo o altre cose: nel caso dell'embrione si sopprime qualcosa che c'è già, nel caso del preservativo invece si impedisce la fecondazione. In pratica c'è la differenza che c'è fra realtà e statistica: finché non c'è fecondazione il bambino è una possibilità, dopo una realtà.




    è sempre una possibilità.Il fatto stesso che possa essere soppresso lo dimostra.C'è una quantità di possibilità che uno spermatozoo si unisca ad un ovulo e divenga bambino,e ce ne sono che un embrione diventi bambino,certo sono di più e allora?


    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


    "Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
    Lei ha ragione...
    E allora perchè dovrei fuggire?"
    Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"







  • OFFLINE
    Lux-86
    Post: 12.508
    Post: 2.541
    Registrato il: 07/06/2004
    Città: COMO
    Età: 38
    Sesso: Maschile
    illuminismo
    00 15/12/2007 20:50
    Re: Re:
    Pius Augustus, 15/12/2007 16.24:




    è sempre una possibilità.Il fatto stesso che possa essere soppresso lo dimostra.C'è una quantità di possibilità che uno spermatozoo si unisca ad un ovulo e divenga bambino,e ce ne sono che un embrione diventi bambino,certo sono di più e allora?



    ma non è che siano di più, è che è l'unica cosa che può fare un embrione: diventare un bambino, non è che possa diventare un frigorifero!





    Fra 30 anni l'Italia non sarà come l'avranno fatta i governi, ma come l'avrà fatta la TV
    In amore bisogna essere senza scrupoli, non rispettare nessuno. All'occorrenza essere capaci di andare a letto con la propria moglie.
    Gli italiani corrono sempre in aiuto del vincitore


    Ennio Flaiano
  • OFFLINE
    Bag End
    Post: 2.883
    Post: 145
    Registrato il: 14/06/2007
    Città: ROMA
    Età: 49
    Sesso: Femminile
    MODERATORE
    preistoria
    00 16/12/2007 00:29
    Re:
    Lux-86, 15/12/2007 16.00:

    In pratica c'è la differenza che c'è fra realtà e statistica: finché non c'è fecondazione il bambino è una possibilità, dopo una realtà.



    Mi dispiace ma ti sbagli, di grosso pure. Un ovulo fecondato non è detto che diventi bambino (a prescindere dell'aborto, non è di questo che sto parlando al momento) in quanto ci sono molte possibilità che non nasca affatto: mai sentito parlare di aborti spontanei (che si verifica cioè indipendentemente dalla volontà della donna)? Forse no, perchè spesso una donna ha pudore a parlare di certe cose, e non le menziona affatto, anche perchè possono essere dolorose (non parlo solo del dolore fisico). La possibilità che una gravidanza evolva in aborto spontaneo è più elevata di quanto molti possano pensare. Si ritiene infatti che gli aborti spontanei rappresentino circa il 15-20% delle gravidanze.
    Ma è vero queste sono solo statistiche, quindi fantasia, in contrapposizione alla tua realtà.
    Sta di fatto che questi numeri non diventano bambini.


    ----------------------------------------------------------------------------------
    "I always hope for the best. Experience, unfortunately, has taught me to expect the worst."
    Elim Garak DS9

    Il mio album
  • OFFLINE
    Pius Augustus
    Post: 10.569
    Post: 3.621
    Registrato il: 02/08/2005
    Città: ROMA
    Età: 36
    Sesso: Maschile
    grandi rivoluzioni
    00 16/12/2007 12:42
    Re: Re: Re:
    Lux-86, 15/12/2007 20.50:



    ma non è che siano di più, è che è l'unica cosa che può fare un embrione: diventare un bambino, non è che possa diventare un frigorifero!





    non è vero,può anche morire e non diventarlo affatto,anche senza l'intervento umano.
    Uno spermatozoo è stato fatto per diventare embrione e poi bambino,ma ci sono poche possiibilità che lo diventi,un embrione è la stessa cosa,ma ha più possibilità,tutto quà.


    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


    "Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
    Lei ha ragione...
    E allora perchè dovrei fuggire?"
    Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"







  • OFFLINE
    Lux-86
    Post: 12.509
    Post: 2.542
    Registrato il: 07/06/2004
    Città: COMO
    Età: 38
    Sesso: Maschile
    illuminismo
    00 16/12/2007 15:56
    Cerco di spiegarmi meglio: lo spermatozoo ha, come dice pius, un suo unico compito che è quello di fecondare l'ovulo. Senza raggiungere questo suo scopo rimane un girino destinato inevitabilmente a deperire. L'embrione invece non ha uno scopo come questo, si evolve e diventa un bambino, poi un ragazzo, poi un adulto, etc.. La differenza sta qui, lo spermatozoo (o l'ovulo) senza raggiungere il suo obiettivo è destinato a non lasciare alcun seguito, l'embrione cresce. Mettiamola così: lo spermatozoo da solo non fa nulla, l'embrione da solo fa tutto.
    Come ho già ripetuto più volte il fatto che l'embrione possa morire non è un buon motivo per eliminarlo prima: il 100% delle persone muore... e allora?

    @bag end: grazie, lo so cos'è un aborto spontaneo...





    Fra 30 anni l'Italia non sarà come l'avranno fatta i governi, ma come l'avrà fatta la TV
    In amore bisogna essere senza scrupoli, non rispettare nessuno. All'occorrenza essere capaci di andare a letto con la propria moglie.
    Gli italiani corrono sempre in aiuto del vincitore


    Ennio Flaiano
  • OFFLINE
    Pius Augustus
    Post: 10.573
    Post: 3.623
    Registrato il: 02/08/2005
    Città: ROMA
    Età: 36
    Sesso: Maschile
    grandi rivoluzioni
    00 16/12/2007 16:27
    beh certo questa differenza del fare da solo c'è,ma sinceramente non la reputo importante...comunque per rispondere alla tua domanda non è che si deva uccidere gli embrioni così...lo si fa se serve.


    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


    "Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
    Lei ha ragione...
    E allora perchè dovrei fuggire?"
    Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"







  • OFFLINE
    Lux-86
    Post: 12.514
    Post: 2.546
    Registrato il: 07/06/2004
    Città: COMO
    Età: 38
    Sesso: Maschile
    illuminismo
    00 17/12/2007 10:28
    il fatto è questo: serve?




    Fra 30 anni l'Italia non sarà come l'avranno fatta i governi, ma come l'avrà fatta la TV
    In amore bisogna essere senza scrupoli, non rispettare nessuno. All'occorrenza essere capaci di andare a letto con la propria moglie.
    Gli italiani corrono sempre in aiuto del vincitore


    Ennio Flaiano
  • OFFLINE
    Bag End
    Post: 2.889
    Post: 151
    Registrato il: 14/06/2007
    Città: ROMA
    Età: 49
    Sesso: Femminile
    MODERATORE
    preistoria
    00 17/12/2007 11:32
    Re:
    Lux-86, 16/12/2007 15.56:

    @bag end: grazie, lo so cos'è un aborto spontaneo...



    Prego [SM=x278632]


    Lux-86, 17/12/2007 10.28:

    il fatto è questo: serve?




    Evidentemente sì. Un aborto non è come andare a fare una gita fuori porta la domenica. Prima di giudicare gli altri (in questo caso le donne) e le loro azioni, bisognerebbe riflettere: i motivi che portano una donna all'aborto posso essere centinaia: senza considerare il fatto (di poco conto), che rendendo illegale la pratica non si risolve il problema, perchè le donne hanno sempre praticato l'interruzione volontaria di gravidanza.
    [Modificato da Bag End 17/12/2007 11:32]
    ----------------------------------------------------------------------------------
    "I always hope for the best. Experience, unfortunately, has taught me to expect the worst."
    Elim Garak DS9

    Il mio album
  • OFFLINE
    Pius Augustus
    Post: 10.610
    Post: 3.626
    Registrato il: 02/08/2005
    Città: ROMA
    Età: 36
    Sesso: Maschile
    grandi rivoluzioni
    00 17/12/2007 17:56
    Re:
    Lux-86, 17/12/2007 10.28:

    il fatto è questo: serve?




    a volte si,altre no.


    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


    "Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
    Lei ha ragione...
    E allora perchè dovrei fuggire?"
    Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"







3